Мир, свободный от ископаемого топлива начнется в Южной Австралии, где местная электросеть находится всего в одном шаге от возможности работать без ископаемого топлива в системе вообще. В конце ноября 2021 года гигаваттная сеть Южной Австралии стала первой в мире, которая достигла нулевого спроса, когда совокупная мощность от солнечных батарей на крышах и ветряных генераторов превысила все потребности в электричестве местных жителей.
Ветровые и солнечные установки достигли пикового «мгновенного производства» электроэнергии в 135% и за 48-часовой период удовлетворили 108% от местного спроса и все 100% за 93-часовой период. Избыток электроэнергии экспортировался в штат Виктория, а также сохранялся в батареях.
Южная Австралия (ЮА) превратилась в своеобразную лабораторию планетарного масштаба — гигантский эксперимент по использованию возобновляемых источников энергии (ВИЭ) для питания энергосистемы штата. Дует ветер, светит солнышко, и аккумуляторы заряжаются. Пока вы читаете это, Южная Австралия вырабатывает 2,3 ГВт электроэнергии — 872 МВт за счёт ветра, 1340 МВт за счёт солнечного света и только 85 МВт за счёт газа.
После месяца установки рекордов ветровой и солнечной генерации один за другим, Южная Австралия оказалась очень близка к тому, чтобы иметь возможность управлять энергосистемой без использования ископаемого топлива. Во многом это зависит от ожидаемых изменений в правилах использования синхронных генераторов. Появляются новые взгляды на электросеть по мере того, как новые технологии берут на себя необходимую инициативу.
Солнечный штат
Исторически большая часть электроэнергии Южной Австралии вырабатывалась угольными электростанциями. Электроэнергетический фонд национализировал основную частную электросеть, которая покрывала большую часть населённых пунктов штата в 1940-х годах. Первоначально электростанции сжигали уголь, импортируемый из восточных штатов Австралии. Правительство решило, что штат должен стать более самодостаточным. В 1950-х годах штат основал угольную шахту Telford Cut около Leigh Creek и построил электростанцию Playford A около Порт-Огаста, специально предназначенную для сжигания южно-австралийского угля. В 1960-х к нему присоединилась электростанция Playford B. Последней и самой крупной угольной электростанцией, построенной в Южной Австралии, была Northern Power Station, построенная недалеко от станций Плейфорд в 1980-х годах. Кроме того, это была последняя угольная электростанция, закрытая в 2016 году.
Южная Австралия богата энергоресурсами и содержит значительные запасы ископаемых видов топлива, таких как природный газ, уголь и нефть. Штат также содержит большое количество урана, в том числе крупнейшее в мире месторождение Olympic Dam, которое составляет 30% всех мировых ресурсов. Южная Австралия известна наличием горячих источников, подходящих для производства геотермальной электроэнергии. Несмотря на это, десять лет назад правительство штата объявило о планах превратить Южную Австралию в центр зеленой энергии для восточного побережья Австралии и сделать лидером в стране по коммерциализации возобновляемых источников энергии.
Ветряная электростанция возле заповедника Хорнсдейл в Южной Австралии
В 2011 году в штате проживало 7,14% населения страны, на его долю приходилось 56% подключенной к сети ветровой энергии, 30% солнечной энергии и 90% геотермальных разработок. Государственная политика была одним из основных двигателей развития. Благодаря своей репутации штата с одними из самых ветреных и солнечных мест в материке, Южная Австралия считается благоприятным местом для инвестиций в экологически чистую энергию.
Энергия ветра является популярной альтернативой ископаемым видам топлива, таким как уголь, газ и нефть, с точки зрения большей устойчивости, экономической целесообразности и экологичности. По оценкам Австралийского оператора энергетического рынка (AEMO), в 2009–2010 годах 18% производства энергии в штате приходилось на энергию ветра. В июле 2014 года ветряные фермы Южной Австралии произвели достаточно энергии для удовлетворения 43% потребностей штата в электроэнергии по сравнению с предыдущим рекордом в 38 % в августе 2013 года.
Южная Австралия является крупнейшим производителем ветровой энергии в Австралии, по состоянию на апрель 2011 года на её долю приходилось 49% установленной мощности страны. По состоянию на декабрь 2010 года в Южной Австралии было тринадцать действующих ветряных электростанций с установленной мощностью 1 018 МВт. К августу 2014 года эта цифра увеличилась до 1 473 МВт.
Инициативы и потенциал
Правительство Австралии инвестировало 1 миллион австралийских долларов в 2011 году для изучения пропускной способности штата по передаче электроэнергии и потенциала расширения использования ВИЭ в Южной Австралии. В этом исследовании предполагалось, что увеличение пропускной способности позволит высвободить 6 миллиардов австралийских долларов инвестиций в возобновляемые источники энергии, которые позволят генерировать до 5000 МВт чистой и «зелёной» энергии. Совет по экономическому развитию рекомендовал штату использовать свои уникальные природные преимущества в производстве энергии ветра, Солнца, геотермальной и волновой энергии, позволяющая региону сохранять лидирующие позиции в развитии и использовании «зелёной» энергии и создавать значительную отрасль возобновляемых источников энергии.
Солнечная электростанция «Бунгала» недалеко от Порт-Огаста
Блэкаут 2016 года лишь подстегнул правительство в этом направлении. Во второй половине дня 28 сентября 2016 года два торнадо пронеслись через северную часть Южной Австралии, повредив критически важную инфраструктуру и отключив электричество во всем штате. 850 000 домов и предприятий погрузились во тьму, а некоторые объекты недвижимости оставались без электричества на несколько дней. Предварительная оценка последствий привела к выводу, что отключение электроэнергии стоило предприятиям более 360 миллионов долларов.
Обрушившаяся опора возле Мелроуза на севере ЮА в 2016 году
К 2017 году рост ВИЭ начал периодически удовлетворять спрос на электроэнергию в Южной Австралии. Однако многие объекты не обеспечивали технической прочности системы, чтобы сеть оставалась стабильной и надежной в условиях колебаний спроса и предложения. Это означало, что даже когда дул сильный ветер, оператор австралийского энергетического рынка (AEMO) требовал включать газовые генераторы для обеспечения инерции системы. Такие интервенции со стороны AEMO составили 34 миллиона долларов в год. Были установлены батареи и синконы для повышения безопасности сети. В 2019 году ElectraNet объявила, что установит четыре синхронных конденсатора в сети: пару в Давенпорте возле Порт-Огаста и вторую пару возле Робертстауна.
График, показывающий падение спроса на электроэнергию в ЮА
В августе 2021 года установка синхронных конденсаторов была завершена. Они были введены в эксплуатацию в октябре 2021 года, увеличив лимит солнечной и ветровой энергии с 1700 МВт до 2500 МВт. В 2020 году ветровая и солнечная энергия обеспечивали 60% электроэнергии в Южной Австралии. В течение 2020-2021-гг потребление составило 11 614 ГВт-ч, из которых ветер обеспечивал 41% мощностью 5 738 ГВт-ч, а газ — 37%. Среднее загрязнение достигло минимума — 0,26 тонны на МВтч в 2020-2021-гг, а стоимость электроэнергии в размере 48 долларов/МВтч была самой низкой по стране.
Было предложено развитие линий передачи для поддержки сети из возобновляемых источников энергии. К ним относятся Project EnergyConnect, двухцепная линия электропередачи на 800 МВт (330 кВ), длиной 900 км, между Южной Австралией и Новым Южным Уэльсом, с вводом в эксплуатацию в 2024 году, и двухцепная линия на 275 МВт (132 кВ) на полуостров Эйр, стоимостью 300 млн долларов, длиной 275 км. Ввод в эксплуатацию линии электропередачи на полуостров Эйр ожидается в 2022 году. К 2021 году Южная Австралия была единственным штатом, в котором с 2018 года не произошло серьёзных сбоев в энергосистеме.
Маршрут соединения между Южной Австралией и Новым Южным Уэльсом
В октябре 2020 года солнечная энергия в Южной Австралии впервые превысила 100% потребности штата в электроэнергии. Такое стало происходить всё чаще. В октябре 2021 года домохозяйства и предприятия Южной Австралии вырабатывали больше электричества из солнечной энергии, чем потребляли за периоды времени в пять разных дней.
Два желтых цвета отмечают время 11 октября, когда вся энергия SA поступала от солнечных батарей
Проблемы, результаты и дальнейшие планы
Представитель SAPN (South Australian Power Networks) заявил:
«В недалеком будущем мы ожидаем увидеть, что потребности Южной Австралии в энергии в середине дня будут регулярно обеспечиваться на 100% за счёт солнечной энергии. В долгосрочной перспективе мы надеемся увидеть транспортную систему, в которой большинство транспортных средств будут работать на электричестве из возобновляемых источников, в том числе от солнечных панелей на крышах. Приятно думать, что Южная Австралия лидирует в этом переходном процессе, и у нас есть много возможностей сделать это настолько быстро, насколько мы сможем».
В Южной Австралии работает несколько схем виртуальных электростанций (VPP). Общая идея заключается в том, чтобы распределять избыточную энергию, производимую солнечными панелями, когда они не используются. Ключом к этим системам являются интеллектуальные счетчики и другие технологии, которые могут автоматически определять, какая система производит избыточную мощность и можно ли её сохранить или передать другому потребителю.
В начале 2018 года Tesla и правительство ЮА заключили очередную сделку. На этот раз вместо одной гигантской батареи, которая была введена в эксплуатацию в 2017 году, были задействованы тысячи меньших. План состоял в том, чтобы поставить солнечные панели и батареи в 50 000 домов, чтобы сократить счета за электроэнергию и создать крупнейшую в мире VPP.
Виртуальные электростанции — это сети домов на солнечной энергии, которые генерируют и хранят энергию и подают её в сеть. В сентябре 2018 года правительство Южной Австралии объявило, что предложит субсидии правительства штата в размере 100 миллионов долларов для 40 000 домашних хозяйств на установку аккумуляторов в своих домах. Владельцы домов и арендаторы могут получать от 500 долларов США за кВт до, максимум, 6000 долларов США за отвечающие критериям солнечные и аккумуляторные системы.
В июне этого года правительство объявило, что схема будет расширена, чтобы в ней могли участвовать жители Южной Австралии с низким доходом, не имеющие солнечных панелей.
Каждый четвертый австралийский дом имеет возможность использования солнечной энергии — что является одним из самых высоких показателей в мире — в то время как в ЮА этот показатель ещё выше: в каждом третьем доме на крыше установлены солнечные батареи. 20% всех потребителей в настоящее время частично удовлетворяют свои потребности в электроэнергии за счет выработки солнечной энергии на крышах, по сравнению с 0,2% в 2007 году, и по прогнозам, в течение следующих двух десятилетий эта цифра увеличится до 50%.
В июне этого года правительство ЮА предупредило о «риске еще одного отключения электроэнергии в масштабе штата» из-за перегрузки системы, если предложение когда-либо превысит спрос. В то время как гигантские батареи, которые помогают улавливать избыточную генерацию, сохраняя её на «чёрный» дождливый день, являются одним из способов решения проблемы, в настоящее время существует и ряд других стратегий.
Быстрый рост солнечной энергии вызвал некоторые проблемы для SAPN в управлении энергосистемой Южной Австралии. Ранее в этом году компания начала использовать новые возможности для удаленного отключения бытовых солнечных панелей, когда это необходимо в периоды низкого спроса и высокой мощности солнечной энергии, чтобы предотвратить риск отключения электроэнергии из-за возврата слишком большого количества энергии в сеть.
В августе федеральные власти также предоставили энергетическим компаниям право взимать плату с владельцев солнечных панелей за экспорт электроэнергии в сеть, чтобы уменьшить перегрузку в сети.
В последнее время развитие солнечно-ветровой энергетики вышло на новые рубежи. Сегодня ВИЭ уже не просто популярный, а предпочтительный источник энергоснабжения. По мере того как альтернативные источники энергии достигают паритета цены и производительности с традиционными источниками по всему миру, демонстрируют способность повышать эффективность энергосетей и укрепляют свою конкурентоспособность с помощью новых технологий, препятствия и преграды к их внедрению постепенно исчезают. Солнечная и ветровая энергия уже сейчас являются одними из дешёвых источников энергии в мире и имеют значительный потенциал для дальнейшего развития, поскольку способствующие этому тенденции ещё не реализовались в полной мере. Себестоимость возобновляемой энергии продолжает снижаться, а успешная интеграция ВИЭ идёт полным ходом, получая поддержку
благодаря развитию технологий, которые обеспечивают большую эффективность и расширяют возможности компаний.
Между тем спрос на возобновляемые источники энергии неуклонно растёт. Сегодня солнечно-ветровая энергетика позволяет практически полностью удовлетворить три ключевых требования потребителей: стабильность энергоподачи, доступная стоимость и экологичность. Это означает, что аргументы в пользу развития ВИЭ сегодня сильны как никогда.
Комментарии (123)
Pyhesty
12.12.2021 15:17+32"В сентябре 2018 года правительство Южной Австралии объявило, что предложит субсидии правительства штата в размере 100 миллионов долларов для 40 000 домашних хозяйств на установку аккумуляторов в своих домах. Владельцы домов и арендаторы могут получать от 500 долларов США за кВт/ч до, максимум, 6000 долларов США за отвечающие критериям солнечные и аккумуляторные системы."
в статье экономика малых солнечных панелей совершенно не прозрачная, я так понимаю, что вся инфраструктура субсидируется, что будет:
когда субсидирование завершиться?
когда инфраструктура деградирует (аккумуляторы + батареи вряд ли имеют ресурс более 10 лет)
в случае разового масштабного повреждения инфраструктуры
самая тема возобновляемой энергии это классно, но наблюдая со стороны, выигрывает тот, кто умеет производить исходные элементы инфраструктуры (ветряки или панели) и войдет на эту дорожку последним, так как к тому моменту технологии позволят значительно снизить расходы на содержание и повысят ресурс.
amarkevich
12.12.2021 20:09+3не раскрыта тема, пользуется ли Австралия повышенным спросом на элементы "зеленой" инфраструктуры для создания/развития производства на своей территории. Так выходит, что технологии прокачивает тот же Китай, несмотря на практически дармовую энергию в местах её выработки.
maverickcy
13.12.2021 09:52+2Я не аналитик, но подозреваю, что будут просто использовать рабочую и налаженную инфраструктуру (Пользоваться вложениями)
Панели служат куда больше 10 лет, просто происходит деградация. Современные аккумуляторы в стационарных условиях тоже легко прослужат больше, чем 10 лет, я уверен.
На кипре однажды в 2011м году(кажется) разово и масштабно повредилась электростанция, в результате чем остров остался без электроэнергии на несколько дней. В чем суть вашего вопроса?
playnet
13.12.2021 12:21+2Хотелось бы развёрнуто про "аккумы служат больше 10 лет". Какие, в каком режиме и так далее. Потому что я изучал вопрос для себя как раз - панелька + аккумы, и читал что литий уже через несколько лет серьёзно деградирует при активном заряде-разряде, и что ресурс многих видов батарей около 100 циклов, что прямо пересекается с таким использованием. Просто стоять заряженными - это другое, тут именно предполагался активный заряд-разряд.
Поэтому и спрашиваю, может есть под рукой цифры от 10 лет.
bak
13.12.2021 12:41+3Батареи в тесла выдерживают 1500 циклов.
Popadanec
13.12.2021 14:14+3Литий титанат/карбон титанат, более 10к циклов. У них конечно плотность ниже, но для стационарного применения это не существенно.
YMA
13.12.2021 14:55В таких случаях (для ежедневного буфера) можно и железо-никелевые ставить, дешево и практически вечные. А высокий саморазряд и низкая емкость - некритично.
Popadanec
13.12.2021 15:15+1Их надо обслуживать. Уровень электролита проморгал, выкидывай батарею. Нужно вентилируемое помещение их за щёлочи и водорода.
YMA
13.12.2021 16:33Это да, но думаю - при стационарном использовании проблемы решаемые - датчики уровня стоят недорого, да и вентилируемое помещение не такая уж страшная вещь для промышленного объекта.
Зато переработка простая, как 5 копеек, внутри железо, никель и раствор щелочи + немного графитового мусора и пластика. И сами ячейки можно делать большого размера, в отличие от лития - сложностей не будет.
А тот же литий-титанат, судя по статьям в сети - по-прежнему содержит неприятный кобальт, и разобрать этот бутерброд на составляющие - занятие непростое.
Для изготовления катода, как правило, используют соединения кобальта LiCoO2. Контактируя с кислородом, катода ионы лития отдают заряд и делаются нейтральными, вновь осаждаясь на аноде.
Хотя ладно, пускай литий ставят - технологии альтернативных им аккумуляторов уже в истории, и туда много лет не вкладывались - поэтому снова запускать производство неинтересно... ;)
Popadanec
13.12.2021 19:36Речь шла про частные дома. А взрывы(из за накопившегося водорода) там никому не нужны.
Yuriy_krd
13.12.2021 14:18+1Например, гелевые АКБ Delta имеют на корпусе надпись «Срок службы 12 лет». У меня две таких батареи для ИБП на котел (12В 65 А*ч) и для ИБП моей «типа-серверной стойки» 12В 100 А*ч).
maverickcy
13.12.2021 15:04Есть же не только лион, но и лижефо4.
Да, именно по этому поводу, и нужно уточнять, почему меньше 10 лет, или почему больше 10 лет, так как всё сильно зависит от условий.
Высокотоковые банки от дешманского электроинструмента проработали у меня 5 лет в очень суровых условиях (Перегрев, переразряд, перегрузка). Точнее, батарея всё еще жива, и прилично держит заряд и помирать не собирается. Если кого интересует, могу измерить емкость и сравнить её с паспортной.
В стационарных условиях при разряде малым током и при поддержании температурного режима, отсутствии вибраций и тряски, срок службы у них должен быть больше, чем окупаемость. Никто, конечно, не обещает полную емкость, но оно того стоит
george_vernin
14.12.2021 20:26Посмотрите в сторону LiFePO4 . Для дома самое оно. Они тяжелее ( плотность меньше) и обычно дешевле. И если стабилизировать температуру - подвал или термостат ( градусов 20 оптимум) , эксплуатировать с запасом = до 80 или 90 процентов заряжать - 10000 эквивалентов циклов в легкую
sidorares
13.12.2021 10:39+31) Субсидии не закончатся внезапно - они плавно сходят на ноль к 2030 ( https://www.energymatters.com.au/rebates-incentives/solar-credits-australia/ ). По идее дешевеющие в будущем панели должны компенсировать уменьшение субсидий
2) обычно гарантия 25 лет на панели
gecube
12.12.2021 15:46+17в случае разового масштабного повреждения инфраструктуры
меня тоже это интересует, учитывая, что выше в статье есть информация о торнадо, которые похоже регулярны в Австралии
На самом деле статья написана таким языком, что я так и не понял - какие выводы я должен сделать. Какой-то калейдоскоп фактов. Который приводит к вопросу - и что?
А еще не рассмотрен отрицательный эффект от ветряков и солнечных панелей на экологию.
Sergey-Titkov
12.12.2021 16:36+1Кстати хороший вопрос, насколько солнечные станции торнадо устойчивые.
С обычными как раз вопросов нет.
И еще очень хороший вопрос, как все это обслуживать и чистить от той же пыли
sherbinko
12.12.2021 21:14+1Торнадо регулярны в северной Австралии, там где проходит "пояс тайфунов" (широта между 10 и 20).
Ни про какие торнадо в Южной Австралии я не слышал
LevPos
13.12.2021 01:41Ни про какие торнадо в Южной Австралии я не слышал
В статье же есть ссылка: Блэкаут 2016 года
Но да, событие редкое.
Svbakulin
12.12.2021 16:44+23В Южной Австралии одни из самых высоких тарифов в мире, 0.47A$ за квт\ч, при этом одна и самых ненадежных сетей. Несколько лет назад там случилось эпическое фиаско с каскадными отключениями и штат дня три если память не изменяет испытывал перебои с электричетсвом. После этого опрофанившееся правительство экстренно и без каких либо рассмотрений купило у Теслы батарею на 150М после твита Маска "на слабо" что он все починит. И похоже починил, но за пользование батереей купленной на деньги налогоплательщиков те самые налогоплательщики теперь должны платить сверху.
Что произошло - не факт что повод чем то гордиться. Это результат некомпетентного управления и решений принятых безысходности. На удивление, с учетом изменения отношения к чистой энергии за последний год-два, результата может быть и весьма неплохой. Но подозреваю что энергетическая бедность от этих "инноваций" неслабо усилилась. Если выйдет пасмурный безветренный день или два, вся история может повториться. Для сравнения в других штатах киловатт час стоит 25-26с.
sidorares
13.12.2021 10:42+7"И похоже починил, но за пользование батереей купленной на деньги налогоплательщиков те самые налогоплательщики теперь должны платить сверху." - эта батарее окупила себя за год ( может быть не столько заслуга самой батареи как очень дорогого традиционного способа стабилизации сети газовой генерацией ), так что налогоплательщики уже в плюсе
dzok
13.12.2021 12:36+1Мне тут нравится этот нюанс: "В августе федеральные власти также предоставили энергетическим компаниям право взимать плату с владельцев солнечных панелей за экспорт электроэнергии в сеть, чтобы уменьшить перегрузку в сети."
При этом так бодренько вещали ранее о выгодах "виртуальных электростанций" и дотациях на них. А по факту в перспективе остаётся единственно разумным одностороннее подключение с внутренним управлением генерацией.
Chamie
13.12.2021 13:58Если вы про Hornsdale Power Reserve, то, во-первых, его устанавливала частная компания за свои деньги, во-вторых, он окупился в первый же год, а в-третьих, тарифы для конечных потребителей из-за него снизились.
dolovar
12.12.2021 16:52+9«Нулевой спрос». Как энергосеть Южной Австралии первой в мире отказалась от ископаемого топлива
Уже отказалась? На самом деле?LevPos
13.12.2021 01:50От угля да, по вашей же ссылке:
Южная Австралия ранее имела несколько угольных электростанций. Последними были закрыты электростанции Northern и Playford B .
hw_store
13.12.2021 02:16+6Но наверное газ тоже в некотором смысле является ископаемым, хотя его не экскаватором копают
bak
13.12.2021 12:44А еще есть литий в батареях.
sapper
13.12.2021 13:27+3Который не является топливом и не теряется в процессе эксплуатации.
FaustLab
13.12.2021 22:46+1А что, разве литий уже научились массово извлекать из отработанных батарей?
LevPos
14.12.2021 00:09+1А что, разве литий уже научились массово извлекать из отработанных батарей?
Environmental impacts of lithium-ion batteries
There are currently three major methods used for the recycling of lithium-ion batteries, those being:
pyrometallurgical recovery,
hydrometallurgical metals reclamation and
direct recycling.
While recycling is an option, it still generally remains being more expensive than mining the ores themselves.
shadrap
12.12.2021 17:06+1Владельцы домов и арендаторы могут получать от 500 долларов США за кВт/ч до, максимум, 6000
тут бы понять сколько же государство датирует на квтч.
VerdOrr
12.12.2021 20:37+1Это дотации "на кВт установленной мощности" - сейчас 1 кВт установленной мощности солнечной электростанции (с учетом панелек, инверторов, батареек) обходится, примерно, $1000-1500 - т.е. до 10 кВт дотируется половина.
LevPos
13.12.2021 03:34Владельцы домов и арендаторы могут получать от 500 долларов США за кВт/ч до, максимум, 6000
кВт/ч уже исправлено.
Это, видимо, отсюда:
Eligible home owners and renters could receive $500 per kWh up to a maximum of $6,000 for eligible solar and battery systems
Сейчас дотации меньше:
twett
12.12.2021 17:26+5Теперь она зависит от страны где грязно производят эти солнечные панели. Ну и от усердия капающих руками кобальт в Африке.
LevPos
13.12.2021 02:09Ну и от усердия капающих руками кобальт в Африке.
В Австралии своего кобальта хватает:
Profiling the world’s eight largest cobalt-producing countries
The country accounts for around 3.6% of global production, but with known reserves totalling 1.2 million tonnes according to the USGS – second-only to the DRC – it is well-positioned to sustain higher levels of output in the coming years, if investment is forthcoming.
terein
12.12.2021 17:35Так вот где майнинговым фермам можно развернуться
hecatonchires
13.12.2021 11:36+1Да, майнинговым фермам чем дороже электричество, тем лучше, правильно?
VT100
12.12.2021 19:07+8В всей статье нет единственного ключевого слова — "зима".
Прокукарекали, а там — хоть трава не расти. Как Мойша, которому доктор посоветовал "И Вы говорите, что делаете это 5 раз за ночь".ptica_filin
12.12.2021 19:39Но там жара, а это другое ключевое слово. Зимой отопление, летом кондиционирование. Тоже нужно кучу энергии
shadrap
12.12.2021 20:46их зимой в соседнем NSW довольно прохладно бывает, с учетом , что дома они как то не очень утепляют , тратиться на обогрев приходится.
Matshishkapeu
12.12.2021 23:35+8В жару максимум потребления на кондиционирование совпадает с максимумом производства панелей. В зиму на отопление пиковое потребление и производство не совпадают на полгода. Собственно поэтому солнечные панели для кондишена в Дубае это хорошая мысль, а панели в Астрахани для отопления - это так себе затея. То есть даже если оно взлетит для Австралии, Аризоны и стран Персидского залива успех этот очень не универсален.
RTFM13
13.12.2021 00:26+3В принципе, максимум потребления даже в Москве приходится на летнюю жару. По этому некоторое количество солнечных батарей оправдано. Но когда их много, начинается почти нерешаемая проблема накопления. Стоимость электричества пропущенного через литиевую батарейку уже дороже розницы в большинстве стран только за счет ресурса батарейки.
voidkor
13.12.2021 06:27Я вот не понимаю, что мешает эту выработанную энергию отправить в сеть в дальнее путешествие? Чисто во время перемещиния по проводам часть потеряется, и чем дальше уйдёт, тем больше. Вроде же так делают по ночам в России в некоторых регионах, если мне не изменяет память. Выработали дофига и некуда больше складывать? Ну отправьте далеко. Там своей лишнего? Пусть они отправят обрато к вам и на доставке тоже потеряют.
n00buK
13.12.2021 09:03+1Вроде же так делают по ночам в России в некоторых регионах, если мне не изменяет память.
Нет, не делают.
Выработали дофига и некуда больше складывать? Ну отправьте далеко.
Как бы энергетика работает не совсем так.
1) Мощность распределяется в соответствии с законами Кирхгофа и Ома. Просто так "направить" нельзя. Да, есть управляемые элементы сети (FACTS), они могут перераспределить мощность при определенных условиях, но см. пункт 2 и 3.
2) Избыток мощности приводит к росту частоты, частота - критический параметр как для нагрузки (синхронных и асинхронных двигателей, составляющих, ЕМНИП, 70% в структуре нагрузки), так и для части генерации (для ТЭС/АЭС, где техпроцесс завязан на тех же двигателях (питательных насосах, ГЦН и пр.). Поэтому если мы хотим часоту 50 Гц (а мы очень этого хотим), объем генерации должен соответствовать потреблению (+ потери). Другого выхода нет. Если есть избыток где-то, то выходов два: либо отключить генерирующие мощности, либо создать доп.нагрузку чтобы потребить избыток.
3) Есть еще такой штука как статическая устойчивость, которая ограничивает переток мощности в энергосистеме. Поэтому гонять мощность туды-сюды не выйдет.
RTFM13
13.12.2021 16:30Рост частоты только при прямом включении генератора в сеть и то с оговорками.
Инверторы могли бы решить вопрос.
Но пропускная способность сетей, разумеется не бесконечная.
RTFM13
13.12.2021 16:35Этот вариант рассматривается, но есть технические и организационные сложности.
А так чем больше сеть и больше ее пропускная способность тем больше возможностей по распределению энергии.
они отправят обрато к вам
Вот тут я не понял. Линия в конкретный момент времени передает только в одну сторону.
Кроме того для рассеивания в тепло есть более простые решения.
voidkor
13.12.2021 16:45По поводу технических сложностей, я сам далеко не энергетик и от этой сферы далёк, но откуда-то вспомнил такую идею, что по ночам в России излишки отправляются гулять в дальние регионы (может я что-то не так понял). Вот теперь сомневаюсь, что это практикуется где-либо.
Линии закольцованы же вроде? И тогда с одной стороны ток течёт к нам, с другой от нас.
Рассеивать в тепло, конечно, можно, но надо доп.инфраструктуру городить, а тут она уже существует сама по себе и ничего не просит.RTFM13
13.12.2021 18:02а тут она уже существует сама по себе и ничего не просит.
Существующие линии построены с определенной целью. И они либо заняты, либо зарезервированы под эти цели. Просто так догрузить их дополнительным перетеканием мощности нельзя.
pdima
13.12.2021 07:39Зимой как раз генерация панелями выше потребления.
VT100
13.12.2021 07:53Когда Солнце низко над горизонтом?
pdima
13.12.2021 10:04+2Нет, тогда потребление днем на кондиционирование ниже.
Как раз в Австралии зимой генерация (которая в полдень зимой не настолько и ниже летней, зависит от угла панелей) перевысила потребление.
VT100
13.12.2021 13:38+1В конце ноября 2021 года гигаваттная сеть Южной Австралии стала первой в мире, которая достигла нулевого спроса, когда совокупная мощность от солнечных батарей на крышах и ветряных генераторов превысила все потребности в электричестве местных жителей.
В Австралии сейчас — лето разгорается.
LevPos
13.12.2021 14:34+1В Австралии сейчас — лето разгорается.
South Australia sets world record in solar generated electricity, says SA Power Networks
The run of "negative demand" days began on Sunday, September 26, when supply outstripped demand for two-and-a-half hours.
Это начало весны.
n00buK
12.12.2021 22:12+17Южная Австралия является крупнейшим производителем ветровой энергии в Австралии, по состоянию на апрель 2011 года на её долю приходилось 49% установленной мощности страны.
Интересный способ манипулировать цифрами: если учесть, что средний КИУМ для ВЭС составляет около 30-35%, реальная доля ВЭС в составе генерации страны составит меньше 20%. Хотя даже эта цифра достаточно большая.
Кстати, интересная деталь: ВЭС\СЭС, кроме непосредственного субсидирования государством, еще субсидируется генерирующими компаниями с "традиционной" энергетикой. Ведь для того, чтобы сверстать баланс мощности и держать частоту для сети с высокой долей непрогнозируемой генерацией, приходится иметь в горячем резерве высокоманевренные мощности. А маневренные мощности обычно наиболее "дорогие".
мощностью 5 738 ГВт-ч
получать от 500 долларов США за кВт/ч до, максимум, 6000 долларов США
Вот еще не видел ни одну непрофильную одну статью, где верно указаны единицы измерения:
Количество энергии - кВт·ч -энергия, потребленная потребителем с постоянной мощность в 1 кВт за 1 час.
Мощность - МВт, кВт и пр. - скорость выдачи\потребления энергии (1 МВт = 10^6 Дж/c). Например: количество энергии равное 1 МВт·ч генератором со мощностью (скоростью выдачи энергии) 2 МВт будет произведено за полчаса.
RTFM13
13.12.2021 00:32+5500 долларов США за кВт/ч
Там речь про установленную мощность. Т.е. просто "кВт".
Если бы 1 кВт*ч стоил 500 долларов (даже австралийских) то туда бы давно электричество челноки возили в повербанках в ручной клади.
wibbtwo
13.12.2021 12:15+4Догадаться, конечно, нетрудно. Но наличие подобных ляпов вызывает серьезные сомнения в компетентности авторов, а следовательно - и в достоверности сообщаемой информации. :)
RTFM13
13.12.2021 16:51+2Я обычно, когда вижу этот "киловатт в час", закрываю чтиво. Но в этот раз смалодушничал, признаю. Возможно заинтриговал ценник 500 долларов за "киловатт в час", рука уже потянулась за повербанком.
maximace
13.12.2021 00:09+1В августе федеральные власти также предоставили энергетическим компаниям право взимать плату с владельцев солнечных панелей за экспорт электроэнергии в сеть, чтобы уменьшить перегрузку в сети.
Очень интересно. Получается что с тех кто купил солнечные панели теперь еще будут взимать деньги? Т.е. дешевле и проще оказывается наказать рублем за то что все выработали слишком много электричества вместо того чтобы регулировать избытки.
n00buK
13.12.2021 09:10+1А как регулировать убытки? С точки зрения владельца панелей все замечательно: у меня есть излишек, направлю его в сеть и всего делов. Представим, что таких деятелей не 1-2, а сотни, тысячи. Что делать диспетчерам в сети, если этот излишек пришелся на минимум потребления? Куда девать профицит мощности? Отключать станции? Замечательно. Только отключили, солнце зашло, профицит превратился в дефицит, а на разворот генерации нужно время. В этоге имеем пляшующую частоту с кучей исков на диспетчеров из-за не обеспечения качества энергии.
Ладно, не будем отключать генерацию. Будем держать в горячем резерве высокоманевренные мощности. А кто будет за поддержание горячего резерва?
Именно поэтому: если хочешь выдать энергию в минимум потребления - плати, потому что для решения проблемы "куда девать эту мощность" нужно затратить деньги.
И это всё будет продолжаться до тех пор, пока не будет чего-то прорывного в системах накопления энергии. Это "чего-то" обещают "вот-вот завтра" уже лет двадцать.
unsignedchar
13.12.2021 09:58у меня есть излишек, направлю его в сеть и всего делов
Это просто так не работает, Ом с Кирхгофом мешают.
maverickcy
13.12.2021 09:58А как же Power Limit в инверторах?
Если разворачивали общую по стране инфраструктуру, то наверняка инверторы управляются все одинаково. В нужный момент включается лимит со стороны генерации.
Проблемы человечество придумывает себе само
n00buK
13.12.2021 10:37+2Проблемы человечество придумывает себе само
Все гораздо проще: проблема намного глубже, чем вы себе представляете. Ограничение мощности можно относительно безболезненно можно применять разве что для СЭС.
Для тех же ветряков, в зависимости от типа применяемого генератора, решение проблемы снятия лишней мощности (в зависимости от типа генератора) может быть очень сложной. Если в качестве генератора стоит машина с возбуждением, то можно снять ток возбуждения и ограничиться механическим тормозом ротора, то для машин с самовозбуждением (магниты, АД) этого явно мало. И простого решения тут явно нет.
И по поводу инфраструктуры - сомневаюсь, что она есть. Как бы концепция SmartGrid не нова, но факт того, что она полноценно нигде не развернута, как бы намекает, что тут все нифига не просто.
unsignedchar
13.12.2021 11:10Обслуживание тормозных колодок в ветряке то ещё приключение, КМК. Лучше уж воздух греть балластным резистором — он не изнашивается.
maverickcy
13.12.2021 11:10+5Вроде у ветряков длпасти можно по ветру поворачивать, их же как то тормлзят на обслуживание
uburame
13.12.2021 11:56+3Очевидно, электричество нужно как-то использовать. Майнить не предлагаю, но вот, к примеру, получать водород электролизом вполне рационально. Или ГАЭС перекачивать - пригодится потом для компенсации спада генерации.
maximace
13.12.2021 12:08Неверный посыл в принципе.
Сначала пытаются достичь выработки энергии так чтобы ее хватило. Активно всех к этому принуждают. В стоимость энергии включают затраты на ивестиции. Но одновременно обещают плюшки в виде дотаций и возможность продавать избытки в сеть. Иначе мне вообще непонятно зачем частному лицу ставить у себя устройства для генерации энергии. Должна же мне быть какая-то выгода от этого. Стоит дорого, отдача мизерная, покрыть расходы на дом на 100% невозможно.
Достигают высоких процентов, причем получают пики в течении которых организуется лишняя энергия. Как убрать пики? Управлять тысячами источниками генерации не могут. Какой выход - пусть люди заплатят. Это проще. Но что самое интересное что это ведь не решает проблемы утилизации лишней энергии. Как заплаченные деньги уменьшат проблему лишней генерации? Никак. И непонятно что дальше. Чем больше источников, тем больше выработки лишней энергии и тем больше люди будут платить? Какой-то дурацкий замкнутый круг.
Надо не вводить очередную плату, а надо регулировать выработку так, чтобы в пики не было лишней энергии.
Vsevo10d
13.12.2021 00:54+1Мне интересно другое - на какую плотность населения все это приходится?
Ну, то есть, одно дело, когда у тебя значительная часть территории - это
сраное нигденеобитаемая равнина, и люди живут так же - на больших редко расположенных ранчо и в одноэтажных городках - то можно тратить огромные территории на панели и ветряки, а крыши домохозяйств вносят существенный удельный вклад в генерацию для их владельцев. Стоит же рассмотреть более пригодную для жизни территорию, где появляются многоэтажки, а земля стоит подороже и ее можно использовать более привлекательным образом - то упс, на ней такие головокружения от успехов повторить уже будет нельзя. И дело тут не в продуваемости и инсоляции, а просто КПД на потребности такого количества населения уже не хватит - некуда рядом столько полей с панелями воткнуть.gecube
13.12.2021 02:47Стоит же рассмотреть более пригодную для жизни территорию, где появляются многоэтажки, а земля стоит подороже и ее можно использовать более привлекательным образом - то упс, на ней такие головокружения от успехов повторить уже будет нельзя
тезис неверен. Если рассматривать человейники - как в Девяткино и в Мытищах - да, там не получится такое, но в частном секторе в России (где максимум три этажа и нормальные нормативы, чтобы ваш дом не затенял дом соседа) или в стандартной малоэтажной застройке, как в большей части Европы, то все ок и солнечные панели вполне себе интересны. Тем более в районах, где солнца много...
fndrey357
13.12.2021 06:42+3в частном секторе в России (где максимум три этажа и нормальные нормативы, чтобы ваш дом не затенял дом соседа) или в стандартной малоэтажной застройке, как в большей части Европы, то все ок и солнечные панели вполне себе интересны.При сегодняшней цене на электричество и газ в России - очень не выгодно.
Классика жанра - Ростов, Краснодар. Теплицы. Газовое отопление и до кучи газогенератор на электроснабжение.
Я как понимаю в Австралии - проблемы с распределением больше, чем с генерацией. Плотность населения маленькая. Тянуть от ранчо до ранчо на 20кВт километры отдельных линий не выгодно.
zynaps76
13.12.2021 08:57+1Если рассматривать человейники - как в Девяткино и в Мытищах
нормальные нормативы, чтобы ваш дом не затенял дом соседа
Ох, если бы затеняло. Коллега вон первым делом в Мытищах плотные шторы купил при переезде. Работать на удаленке тяжело: слишком много солнца, монитор плохо видно.
Другое дело, что ветряк там не поставишь и плошадь крыши (панелей) слишком мизерная, что бы обеспечить все 14-25 этажей под ней электроэнергией. Так... разве, что - освещение во дворе / подъездах обеспечить баловства ради. ))
maximace
13.12.2021 12:11+1Жить рядом с ветряком - с постоянным источником как минимум шума? Ну нафиг.
dzok
13.12.2021 13:19+1Всё проще - если дома по всей высоте не затеняют друг-друга, то использовать надо не крышу, а стену солнечной стороны. Древних электроплит во всём доме конечно не победить, но снизить потребление из сети можно серьёзно. В этом благом деле мешает скорее другая проблема (кроме цены вопроса и места под батареи конечно же) - многоэтажки это обычно нагруженные автодороги, которые в свою очередь создают смог оседающий на панелях (а ещё цементирующийся пылью), и множащий генерацию на ноль.
zynaps76
13.12.2021 17:34+1Технически согласен, но некрасиво же. )) И так везде бетон и стекла, а тут еще дом по всему периметру - стеклянные окна + солнечные батареи. Я бы не очень хотел. И да, в новостройках-человейниках нет древних электроплит. ))
Вертикально установленные панели мыть легко снаружи, не вижу проблем, кроме финансовых. У меня за год стекла конечно чумазенькие становятся, но до ноля там оооочень далеко... не так страшен черт, как кажется. ) А вот в старых домах запросто весь периметр может быть затенен деревьями до 4-5-6 этажа.
Но это все так. Заметки на полях. Хуже другое: за месяц семья - 4 человека у меня сожгла 500 КвЧ энергии (тупо по квитанции вижу). Что-то я сомневаюсь, что солнечные батареи столько дадут. Это 17 Кв в сутки. Это 33 квадрата этих панелей, причем в недостижимых идеальных условиях. И на теневую стену их не повесишь - только южные, поэтому площадь надо с соседями делить. А летом кондиционер еще, да не один, нужно как-то "прокормить".
И вот прям солнечных дней не так и много, как хотелось бы. Зарядят дожди, облака, туман и привет.
В общем, как по мне, так - это все этакое "дачное баловство", да и то если электроэнергии рядом нет или в качестве резерва. ;-)
dolovar
13.12.2021 21:40в новостройках-человейниках нет древних электроплит
Им на смену пришли электродуховки и электробойлеры.zynaps76
14.12.2021 13:28Им на смену пришли электродуховки и электробойлеры.
Вы к тому, что есть чему электричество жрать тоннами? Угу. И еще кондиционеры. Или Cyberpunk 2077 / X4: Foundations ))))))
larasage
13.12.2021 12:25В малоэтажной застройке придется садиться всем на колеса - иначе ни дитя в садик/школу не отвезти, ни самим на работу не доехать, ни в нормальный магазин не сбегать. Поликлиники и центры отдыха - аналогично. В результате куча энергии на перемещение граждан и уйма земли под дороги. Экологичность - ниже плинтуса...
gecube
13.12.2021 12:55+1Вы несете чушь, простите.
Во-первых, с чего Вы взяли, что
иначе ни дитя в садик/школу не отвезти
запросто может быть садик/школа в пешей доступности. Я даже в большом городе тратил на доставку своего тела в школу час в один конец. Но в этом аспекте важно другое - я мог выбирать между локальной школой (где учат абы как) и условной гимназией, которая далеко не в соседнем квартале. Но эта боль будет ВНЕ зависимости от типа застройки. Я даже более того скажу - в Европе гимназий как-то в частном секторе даже поболее, чем в местах с многоэтажной в РФ
Во-вторых, Вы не проводили полноценный анализ. Давайте предположим, что мы всех пересадили на электромобили, которые заряжаются дома от солнечных панелей. В таком ключе станет экологичнее? Да, конечно (за скобками утилизация акб и панелей и их производство)
В третьих, что лучше - всех пересадить в капсюльные отели или сделать коммуналки ? Ну, так проходили - не очень работает. Да, я полностью согласен, что земля пригодная для обитания является дефицитным ресурсом на планете Земля. Но пока что экономика как-то с этим справляется
Еще раз - мой основной посыл здесь в том, что Вы не видите всей картинки, а условно общая формула потребления и экологии имеет слишком много членов, чтобы делать на бытовом уровне какие-то сколь угодно точные обобщения
larasage
13.12.2021 13:46+1запросто может быть садик/школа в пешей доступности
Для единиц, А основная масса будет слишком далеко, посчитайте просто плотность.
Я даже в большом городе тратил на доставку своего тела в школу час в один конец.
На личном авто? Или этот час тратил ещё и кто-то из родителей? С доступным общественным транспортом в малоэтажной постройке тоже всё плохо.
В таком ключе станет экологичнее? Да, конечно
Конечно нет. Газ уделывает солнечные панели по экологичности целиком и полностью. Читайте последний доклад комиссии ЕС (на хабре об этом тоже писали)
И к чему этот бинарный выбор - либо малоэтажка либо коммуналки? Почему не посмотреть на золотую середину?
vedenin1980
13.12.2021 14:35+1Для единиц, А основная масса будет слишком далеко, посчитайте просто плотность.
Во многих странах ЕС это решается школьным автобусом, который забирает ребенка почти от дома и привозит домой.посчитайте просто плотность.
А давайте посчитаем, возьмем 10-15 минут пешком как приемлимое расстояние, скажем квадрат в 1 км. Это даст площадь в 1км^2, или 10 000 соток, беря 5 соток на частный дом, добави еще 5 соток на дороги и общую инфраструктру (детские площадки, школы и т.п.) — 1 тыс. домов/семей. Где-то будет 2-3 ребенка, где-то вообще семьи без детей школьного возраста, но скажем возьмем в среднем 1 ребенка на семью/дом (причем, вполне очевидно, в частном доме чаще живут семьи с большим количеством детей, чем кто вообще без детей, плюс те кто без детей могут купить дом дальше от садиков и школ чуть дешевле).
Итого: 1 тыс детей до 18 лет. Или примерно 50 детей в каждом классе/группе садика/яслей. Достаточно для 2 параллельных классов по 20-25 детей.
Так что там с плотностью и почему нельзя в малоэтажной постройке построить школу/сад? И это беря чистый частный сектор, без домов с общими стенами или общих домов в 2-3 этажа (что тоже малоэтажная застройка).С доступным общественным транспортом в малоэтажной постройке тоже всё плохо.
Вы про какую страну говорите? Это ведь далеко не универсальное правило, плохо только в фермах по 5 гектар около дома, если просто частные дома с 5-10 сотками земли — общественный транспорт организовать не проблема.
Выше показано, что на каждый км пути будет около 1 тыс частных домов или 3-5 тыс. пассажиров. Вполне достаточно для заполнения автобусов.
В Германии и Люксембурге, например, в малоэтажной застройке обычно все хорошо с общественым транспортом. В США — вроде все плохо, но по историческим и культурным причинам, а не по физической невозможности огранизовать общественный транспорт.gecube
13.12.2021 15:06Так что там с плотностью и почему нельзя в малоэтажной постройке построить школу/сад? И это беря чистый частный сектор, без домов с общими стенами или общих домов в 2-3 этажа (что тоже малоэтажная застройка).
я вот тоже не понимаю, к тому же опыт доказывает обратное (т.е. что можно в малоэтажной постройке построить школу/сад, но это будет обычная школа/сад без претензий на элитарное образование)...
zynaps76
13.12.2021 18:06беря 5 соток на частный дом
это не дом - это дача для отдыха по выходным. ))) берите 10, лучше 15 соток. И вот у вас уже не два параллельных класса по 20-25 детей, а один и тот мелкий. И это только школа. А кружки-секции, садики и прочие художественные школы, это еще уменьшит кол-во детей на 1 кв. км. Плюс взрослым инфрастуктура: магазины, банки и прочие пожарные части. etc, etc, etc.
В общем, коллега живет в частном доме: жена детей возит туда-сюда. Без авто,- как без рук.
vedenin1980
13.12.2021 18:18+1это не дом — это дача для отдыха по выходным. ))) берите 10, лучше 15 соток
Я беру стандартные дома с участком Германии и Люксембурга. Сто квадратов собственно занимает сам 2-3 этажный дом, что дает 200-300 м^2 полезной площади (а если еще и подвал — то и больше), плюс небольшой сад на пару сотен квадратов. 5 соток это на самом деле с размахом. Если дома не отдельно стоящие (когда идут стенка в стенку), то легко можно уложиться и в 2 сотки. Собственно сад у дома это чисто пикниик организовать или батут детям поставить.
А вот дачи в Германии или Люксембурге (да, они там тоже есть) могут быть и 15 и 20 соток.И вот у вас уже не два параллельных класса по 20-25 детей, а один и тот мелкий.
Я ошибся. Там нужно брать не квадрат 1 км на 1 км, а 2 км на 2 км (если считать, что школы примерно в центре района и районы стоят рядом с друг другом), тогда всегда можно дойти до школы за минут 10-15, так как любая школы будет примерна на расстоянии 1 км, то есть количество детей можно смело умножать на 4.Плюс взрослым инфрастуктура: магазины, банки и прочие пожарные части. etc, etc, etc.
Один супермаркет или ночной магазина, пару кафе, аптека. Все остальное нужно не каждый день и есть на работе.В общем, коллега живет в частном доме: жена детей возит туда-сюда, без авто,- как без рук.
В какой стране? Я вам говорю, я знаю множество людей, живущих в Германии и Люксембурге, в частных домах у которых таких проблем нет. Собственно мы сами живем в районе, где больше половины района частные дома, а остальные дома не более 4 этажей. Школа полноценная.
Это не проблема низкой застройки — это проблема нежелания создавать инфроструктуру (или бедность).gecube
13.12.2021 18:37+1Один супермаркет или ночной магазина, пару кафе, аптека. Все остальное нужно не каждый день и есть на работе.
++++
и заправка, которая работает 24/7 и на которой можно винище покупать круглосуточно. Ночной магазин сам по себе не нужен
Это не проблема низкой застройки — это проблема нежелания создавать инфроструктуру (или бедность).
поддержу
На личном авто? Или этот час тратил ещё и кто-то из родителей? С доступным общественным транспортом в малоэтажной постройке тоже всё плохо.
я уж не говорю о том, что в современном городе - без авто невозможно жить. Вы серьезно будете ездить в Ашан на ОТ? В ИКЕА? C'mon. А раз так, то в типовом МКД на, скажем 100 квартир (10 этажей по 10 квартир или 20 этажей по 5 квартир) будет 100 семей и минимум 100 авто. Представляете себе площадь парковки, которую необходимо соорудить рядом с домом? А малоэтажное строительство предполагает, во-первых, что на улице ВСЕГДА будет место для парковки своего драндулета (плотность населения низкая), а в оптимуме - у Вас ВНУТРИ своего дома или рядом на участке будет одно- или двухместный гараж. Профит, все довольны
И, да, в гараже будет зарядка для Теслы :-)
Но, конечно, фанатам мегаполисов и урбанизации это не понять....
larasage
14.12.2021 15:42+1я уж не говорю о том, что в современном городе - без авто невозможно жить. Вы серьезно будете ездить в Ашан на ОТ? В ИКЕА?
Ашан от меня в 15 минутах ходьбы - не хожу. ИКЕА в городе нет. Те покупки, что нельзя совершить около работы (до нее 40 минут ходьбы) или возле дома - делаются в выходные... Не каждый месяц это бывает нужно :)
Ну и да, собственный комфорт для подсевших на авто важнее экологии.
adictive_max
15.12.2021 12:45А ещё подобное «малоэтажное строительство» предполагает, что вы не только имеете автомобиль, но и всегда в состоянии им воспользоваться.
А вообще, довольно странная у вас логика. В субурбии нет школ, магазинов и т.д. — это проблема инфраструктуры. В большом городе неудобно ездатить на ОТ в Ашан (который специально строится в самом неудобном месте, потому что там земля дешевле) — нет, это не проблема инфраструктуры, это сама концепция урбанизации ущербна. И я, если честно, не понимаю, если проблема только в этом, то почему нельзя вызвать такси? Ведь вы же явно в Ашан и Икею не каждый день ездите, а уж если покупаете что-то крупногаборитное, то оно скорее всего в вашу машину и так не поместится, и грузовое такси или доставку от продавца придётся заказывать в любом случае.Представляете себе площадь парковки, которую необходимо соорудить рядом с домом?
Кроме парковки рядом с домом, есть ещё парковка рядом с работой, и вот она-то в любом случае никуда не денется. Вы как будто не видели фотки американских офисных центров и заводов, где парковки такие огромные, что там в пору автобусный маршрут пускать.gecube
15.12.2021 12:52И я, если честно, не понимаю, если проблема только в этом, то почему нельзя вызвать такси?
нельзя, точнее не так. В Москве я регулярно пользовался и такси, и каршэрингом - они достаточно доступны по цене и в этом аспекте я соглашусь, что это очень здорово, так как сильно снижает зависимость от личного авто. И у меня строгое ощущение, что эта низкая цена обуславливается тем, что на такси работают.... не совсем граждане РФ. Т.е. это совсем на та экономика, которая здоровая
И! Точно так же в цивилизованной Европе такси будет стоить сильно дороже и на нем уже в магазин не покатаешься. К тому же я реально столкнулся с проблемой, что иногда такси приходится ждать по 20 минут (регулярно такое в Москве и пригородах), а еще трех детей в такси не засунуть (тупо нет такого количества детских кресел, хотя даже двух уже сложно), если нужно с детьми ехать. Касательно каршэринга - тоже регулярно сталкивался с ситуацией, когда ближайшая машина в 10 минутах ходьбы. Т.е. для плотной городской застройки каршэринг подходит, для субурбии - нет, потому что плотность размещения каршэринг машин будет слишком низкая. Возможно, проблему смогла бы решить система автомобилей с автопилотом, чтобы они сами подъезжали.... но опять же - сколько их (автомобилей) такого типа придется выпустить на дороги, чтобы все ими могли пользоваться?
Кроме парковки рядом с домом, есть ещё парковка рядом с работой, и вот она-то в любом случае никуда не денется. Вы как будто не видели фотки американских офисных центров и заводов, где парковки такие огромные, что там в пору автобусный маршрут пускать.
парковка с работой - меньшее зло, чем парковка с домом :-) Если этот Ваш условный завод стоит в поле, то вроде как будто проблемы особо и нет. Если мы говорим про внутригородскую застройку - да, прям плохо все, но там и инфраструктурных проблем хватает, потому что дороги в городе недостаточно широкие и производительные, чтобы люди не стояли в пробках. Варианты противодействия известны - на уровне транспорта - платная парковка в центре, ограничение въезда для неэкологичного транспорта, развитие ОТ, перехватывающие парковки. На уровне властей - правильное зонирование территории, чтобы не было СУПЕРофисов очень локально в центре города.
Ну, и я очень надеюсь, что удаленка нас спасет
zynaps76
13.12.2021 18:43Я беру стандартные дома с участком Германии и Люксембурга. Сто квадратов собственно занимает сам 2-3 этажный дом
А вот трехэтажный дом нафиг не нужен. И даже двух-этажный: бегать туда-сюда по лестницам. Это очень быстро надоедает - проходили. Поэтому, простите, но 300 кв.м. - это три сотки в один этаж, и ни этажом выше! )) Все остальное - от отсутствия земли, точнее дороговизны, бедности, как вы выразились. А баня (хочу)? А площадка для шашлыков-барбекю? А так, что бы все было не вплотную друг к дружке поналепленно? Не... 5 соток вообще не вариант.
Собственно мы сами живем в районе, где больше половины района частные дома, а остальные дома не более 4 этажей. Школа полноценная.
Вот в это уже верю. Тут математика сходится. Только ребенку не только школа нужна, но еще и кружки-секции и не ближайшие, а лучшие для вас. И чем плотность меньше, тем лучшее - дальше.
Например, приличная секция самбо для сына - 20 минут пешком. И это среди 12-25 этажек. А были бы 1-2 этажа, где бы она была, если бы вообще была? Правильно: в тех же 20 минутах, но уже на машине и без пробок.
Один супермаркет, пару кафе.
Вот спасибо, такое не надо. )) Это супермаркет без конкуренции, один единственный на всю округу. Пара кафе без возможности сменить меню (а у меня, этих кафе, штук 30-50 в округе... ленивым шагом, если). Выбирай любое.
Нет уж, занесет в частный сектор - я лучше на машине куда нравится, чем пешком куда вынужден. Это хорошо, что есть пара кафе, плохо что их всего пара. ))
gecube
13.12.2021 18:51Вот спасибо, такое не надо. )) Это супермаркет без конкуренции, один единственный на всю округу. Пара кафе без возможности сменить меню (а у меня, этих кафе, штук 30-50 в округе... ленивым шагом, если). Выбирай любое.
а нужны ли эти кафе? Вот серьезно? Я понимаю там свадьбу справить, но это можно сделать и не рядом с домом, а на выезде в нормальный пансионат, скажем, а еще и приятных впечатлений получить. Готовьте дома. А кофе-машину я и домой куплю, еще и денег сэкономлю (никто не отменял стоимость труда в каждой чашке капучино в кафе).
А вот трехэтажный дом нафиг не нужен. И даже двух-этажный: бегать туда-сюда по лестницам. Это очень быстро надоедает - проходили. Поэтому, простите, но 300 кв.м. - это три сотки в один этаж, и ни этажом выше! )) Все остальное - от отсутствия земли, точнее дороговизны, бедности, как вы выразились.
2-этажный топ. 3-хэтажный - соглашусь, перебор, наверное. Но те же лестницы - ок, норм, хоть немного веселухи и минимум физического движения. А доча так вообще всегда мечтала о доме с балконом.
Вот в это уже верю. Тут математика сходится. Только ребенку не только школа нужна, но еще и кружки-секции и не ближайшие, а лучшие для вас. И чем плотность меньше, тем лучшее - дальше.
в городе секции есть, но их близость нивелируется пробками до них. Баш на баш. К тому же можно попробовать скооперироваться с соседями или заниматься на дому. Не в ту плоскость проблемы, в общем, смотрите.
А еще не забывайте - частный дом - это всегда ощущение уединения и защищенности. Ответственность за свою жизнь и придомовую территорию. Поэтому частные дома всегда будут в лучшем порядке, чем непонятные многоэтажки - в которых правление и все такое, и своя хата с краю. Вы захотите кооперироваться с соседями (дай Бог, чтобы они не оказались цыганами или наркоманами, но можно выбирать районы поприличнее), в отличии от больших домов, когда то сосед сверху тебя затопит, то сосед сбоку поет индийские песни, а ты своими 3 детьми мешаешь соседям снизу... И каждый сам за себя, враг другому. И это позиция государства - разделять и властвовать над людьми, поэтому в России частный сектор развивается вопреки, а не благодаря
zynaps76
13.12.2021 21:59а нужны ли эти кафе? Вот серьезно?
Мне нужны. Увеличивает вариативность и вообще готовить иногда в лом (хотя умеем). Ваше желание понятно: если кафе нет в округе - проще сказать, что они и не нужны. Но это не правда - были бы не нужны, давно бы обанкротились. В вашей же ситуации тоже все аналогично: низкая плотность, поэтому больше пары кафушек и не выживет. Приходить некому.
2-этажный топ.
Не... отстой... и лестница жрет метры и не нужна вообще она. Никто не будет в здравом уме городить лестницу, потому что "ба! это прикольно и весело". Абсолютно вынужденный элемент конструкции, так как земли на нормальный дом нету.
или заниматься на дому. Не в ту плоскость проблемы, в общем, смотрите.
Все я туда смотрю: cамбо на дому? Не смешите меня, это невозможно по целому ряду причин. Как минимум, нужен коллектив, причем большой и разношерстный.
(дай Бог, чтобы они не оказались цыганами или наркоманами, но можно выбирать районы поприличнее), в отличии от больших домов, когда то сосед сверху тебя затопит, то сосед сбоку поет индийские песни, а ты своими 3 детьми мешаешь соседям снизу...
Ой, мамочки - знатная каша. У нас очень дружный дом, настолько, насколько городская жизнь это подразумевает. Дети, например, на этаже все перезнакомились и друг к другу ходят в гости. А вот дальше кооперироваться не с кем и незачем. Дочке дойти до художки ровно пять минут. На английский - три минуты. До школы тоже пять. И что - срочно надо соседей напрягать, что бы обязательно кто-то помогал?! С чем? Зачем?
Кооперации нет не потому, что все злые, а потому как она нафиг никому не уперлась. )) Вот совсем. Все и без кооперации делается без проблем. А у вас же она вынужденная, судя по всему... иначе никак. Вопрос выживаемости. :) Чуете разницу?
И каждый сам за себя, враг другому.
Враг он в голове, обычно. В собственной. :) Больше никаких врагов в моем огромном доме наблюдается. Даже фантик бросить на этаже некому... Я вас умоляю - не надо этот бред сюда.
Частный дом - это просто другой ритм жизни. Вообще многое по другому. Их нельзя противопоставлять с высотками тупо в лоб. И у того и у другого жилья, есть как огромные плюсы, так и набор своих минусов. Возможно ближе к пенсии переберусь из городской суеты.
gecube
13.12.2021 22:59Мне нужны. Увеличивает вариативность и вообще готовить иногда в лом (хотя умеем). Ваше желание понятно: если кафе нет в округе - проще сказать, что они и не нужны. Но это не правда - были бы не нужны, давно бы обанкротились. В вашей же ситуации тоже все аналогично: низкая плотность, поэтому больше пары кафушек и не выживет. Приходить некому.
Вот не поверите - в Европе в частном секторе даже местный Деливери клаб есть ) а в деревне под Москвой тоже есть доставка еды из Евразии, но вот нужна ли она ?
Дети, например, на этаже все перезнакомились и друг к другу ходят в гости. А вот дальше кооперироваться не с кем и незачем.
Мне, видимо, не везёт на соседей в многоквартирных домах? Наверное, потому что многоквартирный дом - это для нищуков, кому не хватило денег на свою землю? И мозгов, чтобы построить свой дом по своему проекту?
Дочке дойти до художки ровно пять минут. На английский - три минуты. До школы тоже пять.
Очень рад, но даже в большом городе у меня не было таких радостей. Я ж сказал - я ездил в крупном городе в школу в соседний район, иначе бы ходил в местную микрорайону школу те же Ваши 5 минут, но я явно здесь тогда не писал…
И что - срочно надо соседей напрягать, что бы обязательно кто-то помогал?! С чем? Зачем?
Вы перевернули с ног на голову. В частном секторе приятнее с людьми кооперироваться, да и количество контактов более внятное, чем в обычном МКД (100 семей? Сколько Вы соседей знаете?)
А у вас же она вынужденная, судя по всему... иначе никак. Вопрос выживаемости. :) Чуете разницу?
Не замечал такого, но я, честно, уже устал жить в многоквартирных домах )))
Частный дом - это просто другой ритм жизни
Несомненно.
Насчёт лестницы Ваши доводы несостоятельны. Я живу в многоквартирном доме точно так же был вынужден бегать по лестнице, потому что лифта не дождаться или он сломан. Нафиг так жить.
А лестницу можно сделать и красивой, и компактной… и не вижу проблем в том, чтобы иметь двухэтажный дом. В лесу и 10 га земли - наверное, можно и одноэтажный забабахать, но тогда и на сколько-то км соседей не будет.
Но и по горизонтали придётся топать долго. Не забывайте - наикратчайшее расстояние между двумя точками - это прямая. Даже между этажами. И поэтому квадратный двухэтажный дом может иметь более доступные помещения, чем одноэтажный, но в линию и с длинным коридором
zynaps76
14.12.2021 06:59Вот не поверите - в Европе в частном секторе даже местный Деливери клаб есть ) а в деревне под Москвой тоже есть доставка еды из Евразии, но вот нужна ли она ?
Пфф. Частный сектор и немного пятиэтажек в самом центре. Глубоко в области, причем даже не в МО. 14к населения. Доставка: суши, роллы, пицца, бургеры и прочие десерты. Есть и другие доставки. Хоть шашлык, хоть борща привезут. Этим сейчас вообще никого не удивишь.
Мне, видимо, не везёт на соседей в многоквартирных домах? Наверное, потому что многоквартирный дом - это для нищуков, кому не хватило денег на свою землю? И мозгов, чтобы построить свой дом по своему проекту?
И снова мимо. Хороший дом дешевле хорошей квартиры в городе. Считал неоднократно. И в Москве и не в Москве.
А лестницу можно сделать и красивой, и компактной…
Да, да... будет красивая, компактная, нафиг не нужная лестница.
я ездил в крупном городе в школу в соседний район
Ну, поздравляю. А остальные-то дети тут причем?
Вы перевернули с ног на голову. В частном секторе приятнее с людьми кооперироваться, да и количество контактов более внятное, чем в обычном МКД (100 семей? Сколько Вы соседей знаете?)
Ну примерно половину знаю. Все же в чатике сидят, чего их не знать. Вот вчера на елку скинулись сообща, поставим в холле в выходные. Дети, кому не в лом снежинки из бумаги пилят, много не надо, но наклеим тоже. Это кооперация или нет в вашем понимании? Нормальные люди, нормально живут. Чего вам не так?
(100 семей? Сколько Вы соседей знаете?)
1000, если в доме. 100 это в подъезде )) На этаже всех знаю. В подъезде, примерно, половину. В остальном доме не так много, это да. Я относительно недавно переехал, а что? )
Я живу в многоквартирном доме точно так же был вынужден бегать по лестнице, потому что лифта не дождаться или он сломан. Нафиг так жить.
Да, действительно, так - нафиг. У меня к примеру, несколько лифтов, они все разом поломаться вообще не могут, да и приезжают нормально. Человейник, если что.
зы И все бы хорошо, но вы упорно мне доказываете, что так быть не может и обязательно все должно быть плохо. И чем хуже, чем лучше.
И соседи уроды; и лифты не работают; и доставка только в москве; и в школу надо обязательно ездить куда-то далеко в соседний район. Странно, ей богу. У вас буквально каждое утверждение с реальностью не совпадает вообще. )))
larasage
14.12.2021 15:39+1Я ошибся. Там нужно брать не квадрат 1 км на 1 км, а 2 км на 2 км (если считать, что школы примерно в центре района и районы стоят рядом с друг другом), тогда всегда можно дойти до школы за минут 10-15, так как любая школы будет примерна на расстоянии 1 км, то есть количество детей можно смело умножать на 4.
При 10 сотках на дом (включая дорожную сеть и прочую общую инфраструктуру) получится 4 тысячи домов. В России ~12.5% - дети школьного возраста. Размер среднего домохозяйства что в РФ, что в США - 2.6 человека. Получается 1300 человек школьного возраста и 2 км "из угла" до школы.
Один супермаркет или ночной магазина, пару кафе, аптека.
Действительно, зачем нам конкуренция?
gecube
14.12.2021 16:33+1Действительно, зачем нам конкуренция?
так и ее так нет. Какая конкуренция - между Пятерочкой и Каруселью, простите? А ничего, что это сети одного владельца? Между Дикси/Магнитом/Пятерочкой? Ну, мне вообще пофиг куда заходить насколько одинаково безлики эти магазины и насколько одинаковая в них цена. И ассортимент везде типовой.
Я уж не говорю о том, что "конкуренция" между ними, ну, никак не снижает цены - я смотрю на продуктовую корзинку и с каждым годом она дорожает. Вот что реально спасло бы - это фермеры и рынки, но они вымирающий вид.
Еще добавлю, что в целом даже один Ашан и одна Лента лучше, чем 10 магнитов и 5ок - хотя бы потому что большие магазины позволяют себе иметь бОльший ассортимент, у них меньше накладные расходы и они могут себе позволить цены ниже, чем магазины формата "у дома". С другой стороны, возможно магазины вообще не нужны при условии полноценной доставки на дом, например (хотя я предпочитаю видеть товары глазами перед покупкой). А именно наличие магазов "у дома" тормозит развитие полноценной и доступной доставки "на дом".
Размер среднего домохозяйства что в РФ, что в США - 2.6 человека.
корректно ли брать среднее, если частные домовладения имеют другой срез населения? Очевидно, что процент детей в них может быть даже поболее, чем в городской многоквартирной застройке, но это надо брать и смотреть конкретно цифры.
larasage
15.12.2021 07:40А ничего, что это сети одного владельца?
У вас кроме перечисленных нет магазинов? Сочувствую. У меня кроме трёх сетевых супермаркетов шаговой доступности есть ещё несколько несетевых магазинов и просто киосков, так что по продуктам выбор лучше чем в любом Ашане/Ленте (особенно если человек не любитель ультраконсервированных продуктов с гигантскими сроками хранения). Но про такую конкуренцию в частном секторе можно только мечтать, да.
С другой стороны, возможно магазины вообще не нужны при условии полноценной доставки на дом
Дополнительный расход энергии на доставку и мусор для дополнительной упаковки. Мы всё ещё в теме про "зеленую"энергетику?
Очевидно, что процент детей в них может быть даже поболее, чем в городской многоквартирной застройке
Некорректные аргументы:
...
Использование ложных и недоказанных аргументов в надежде на то, что противная сторона этого не заметит. При этом часто употребляются обороты типа «всем известно», «совершенно очевидно», «давно установлено», «никто не станет отрицать, что» и т. д.
vedenin1980
15.12.2021 10:32+1То есть очевидно 2+2=4 это некорректный аргумент? То что дома на 200-300 квадратов чаще покупают семьи с несколькими детьми — вполне факт (одному или паре просто не нужно 5-6 спален и 3 туалета).
Как раз, общая статистика количество людей в семье будет неккоректным аргументом для оценки плотности частного сектора (точнее максимум это оценка снизу)
gecube
15.12.2021 12:10Очевидно, что процент детей в них может быть даже поболее, чем в городской многоквартирной застройке
В отличии от Вас, я не делал ложных обобщений или допущений, что, например, плотность населения или характер населения в разных типах застройки будет одинаков. И в моем утверждении есть слово "может", что обозначает определенную степень неуверенности в моем высказывании, а бремя доказательства лежит на Вас, потому что именно Вы вкинули тезис про
В России ~12.5% - дети школьного возраста.
предполагая, что распределение населения равномерно. Так что вместо того, чтобы обвинять меня голословно в использовании приемов демагогии - посмотрели бы в зеркало
У меня кроме трёх сетевых супермаркетов шаговой доступности есть ещё несколько несетевых магазинов и просто киосков, так что по продуктам выбор лучше чем в любом Ашане/Ленте (особенно если человек не любитель ультраконсервированных продуктов с гигантскими сроками хранения).
киоски лажа. Я пока жил в Мытищах - у меня на первом этаже был армянский магазин. С одной стороны очень удобно - спустился, купил молока. Но
экология. Маленький магазин - высокие накладные расходы, низкая эффективность. Я уже говорил выше про это.
выше цены, чем в Ашанах и прочих. Самая кора - когда к этому магазину подъезжала машина Яндекс.Еды )))) и выгружали товары. Типичный бизнес по перепродаже ) Извините, но Яндекс еду или доставку из Ленты я и себе заказать могу сразу, без дополнительных накладных расходов
почти наверняка там теневой бизнес, потому что не всегда даже чеки дают, а алкоголь после 21
продукты. Если хлеб/алкоголь/кола в нормальном виде и можно покупать, то овощи - всегда какая-то фуфляндия. Гниль, или с подходящим сроком хранения. Внезапно - в крупных сетевых магазинах овощи/фрукты лучшего качество, потому что у них проходимость выше.
Это не означает, что в принципе ВСЕ маленькие магазины плохие, но как минимум часть - точно не нужна.
larasage
15.12.2021 13:171. Экология? И что не так? И несетевые магазины - не всегда маленькие. У меня два поблизости - просто как сборники маленьких "ларьков".
2. Берем там рыбу-мясо, часть фруктов-овощей и иногда молочку - они там просто лучше и/или дешевле, чем в сетевых. Если они будут хуже и по цене и по качеству - туда просто не пойдут, потому как в супермаркете всё равно побыстрее-удобнее отовариться.
3. Без понятия, расплачиваюсь только картой последние лет... 10, наверное... Алкоголя в этих магазинах нет.
4. В сетевых только бананы лучше-дешевле :)
vedenin1980
15.12.2021 12:43У меня кроме трёх сетевых супермаркетов шаговой доступности есть ещё несколько несетевых магазинов и просто киосков, так что по продуктам выбор лучше чем в любом Ашане/Ленте (особенно если человек не любитель ультраконсервированных продуктов с гигантскими сроками хранения). Но про такую конкуренцию в частном секторе можно только мечтать, да.
Пока жил в большом городе — тоже так думал, а потом оказалось, что если нет десятка магазина в шаговой доступности, основные закупки прекрасно делаются раз в 2 недели или даже месяц, причем в тех супермаркетах, где они самые качественные/дешевые (благо холодильники и морозильники сейчас большие, а продукты в ЕС качественные даже если хранятся долго), а по мелочи (хлеб, к примеру), можно купить около работы. Опять-таки, раз в 2 недели можно взять каршеринг, такси или иметь недорогой автомобиль, исключительно для таких поездок. Это, кстати, экономит уйму времени.
Поэтому супермаркет/магазин в шаговой доступности это лишь для всяких срочных покупок. Поэтому пофиг на конкуренцию, цены и т.п.
gecube
15.12.2021 13:10Дополнительный расход энергии на доставку и мусор для дополнительной упаковки. Мы всё ещё в теме про "зеленую"энергетику?
передергиваете, ой, как не красиво. Что лучше - тратить бензин на дорогу ДО магазина и ОБРАТНО, а еще и свое время? Или чтобы приехала эффективная коммерческая машина с грузчиком с нормальными нормативами по выхлопу и в идеале на гибридном двигателе? К тому же я далеко не уверен, что Вы не покупаете пакеты в магазинах. Хотя вот я, к примеру, стараюсь использовать переиспользуемые мешки. Ну, и пакеты нынче биоразлагаемые - так что купил в магазине, потом сгрузил в него мусор, все уехало на помойку аккуратненько вместе. И не нужно покупать специальные мешки под мусор :-D
VeterVeter
13.12.2021 14:21+1плотность населения Южной Австралии согласно вики 1,62 человека на кв. км. Население 1,6 млн.
К примеру:
Псковской обл. - 11,2
Смоленской обл. (самой малонаселенной в Центр.России) уже - 18,5
плотность 1,62 сопоставимо с Хабаровским краем 1,65.
skhida
13.12.2021 01:49Хорошо устроились решать свои проблемы за счет соседей.
Интересно было бы узнать, что эти гении собираются делать, когда их соседи тоже закроют угольную генерацию. Или ночью луна ярко светит?
Mozg17
13.12.2021 01:49Про утилизацию через 5-7 лет солнечных панелей и аккумуляторов не сказано . Через дотации в Китай ?
LevPos
13.12.2021 02:58+1Про утилизацию через 5-7 лет солнечных панелей и аккумуляторов не сказано
How long do solar panels last? Solar panel lifespan explained
The industry standard for a solar panel’s productive lifetime is 25-30 years.
pdima
13.12.2021 07:44+1Обычно гарантия на 20-30 лет и 80% генерации, так что реально и 30-50 лет будут работать.
AntonPolyakov
13.12.2021 09:55+4Ох. Читаю подобные хвалебные материалы уже лет 10. С одной стороны можно порадоваться, что есть успехи. С другой стороны надо понимать, что в среднем по году солнечная энергетика работает примерно 10% времени. Ветряная 20-30%. Т.е. все остальное время надо держать наготове маневренные мощности в полном объеме.
https://www.dw.com/ru/s-nachala-2021-goda-vetrogeneratory-v-frg-byli-zagruzheny-lish-na-20-procentov/a-59574376
n00buK
13.12.2021 10:17+11Сегодня солнечно-ветровая энергетика позволяет практически полностью удовлетворить три ключевых требования потребителей: стабильность энергоподачи, доступная стоимость и экологичность.
Серьезно?
Стабильность энергоподачи (слово-то какое) от источника с непрогнозируемым графиком выработки? Давайте спроектируем изолированный энергорайон на этих вот источниках "со стабильной энергоподачей" с какой-никакой промышленной нагрузкой и без возможности балансирования мощности от объединенной энергосети? Какое количество батарей понадобится, чтобы вся эта котовасия хоть как-то работала на частоте около 50(60) Гц?
Доступная стоимость? Давно ли стоимость кВт*ч зеленой энергетики стала ниже традиционной (ТЭС\АЭС\ГЭС)?
Экологичность? Далеко не факт. Споры не утихают до сих пор.
В итоге мимо как минимум 2 из трех мимо.
Статья напоминает маркетинговый буллшит от компании, которая занимается перепродажей ветряков и солнечных панелей.
polar_yogi
13.12.2021 13:38+1Если верить https://ru.climate-data.org/%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F/south-australia/%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%B0-5696/ то в ноябре количество солнечных часов и продолжительность светового дня в Южной Австралии в 1,5-2 раза выше чем в июне, к примеру.
Поэтому заявление про сегодняшние удовлетворение потребностей и силу аргументов требует уточнения, сегодня, это начиная с сегодняшнего дня и далее всегда, или всего лишь с декабря, к примеру, по май.
Chamie
13.12.2021 14:45Так у них и потребление летом больше, чем зимой (в июне). Основной потребитель в частных домах ЮА, насколько я знаю — кондиционирование.
ZhilkinSerg
Молодцы. Еще бы угольную промышленность свою закрыли. Какое там у них место в мире по добыче? Четвертое? Пятое?
LevPos
По добыче - пятое, по использованию - десятое.
vsb
По использованию на душу населения - первое. Это какой-то позор. Даже Казахстан на четвёртом, при том, что под экологией тут подразумевают перевод отопления с угля на газ.
third112
Уголь — не только топливо, но химикаты, без которых хим. синтез невозможен. Т.о., когда углем перестанут топить, его будут добывать.
george_vernin
Но можно добывать из воздуха Как возможно и будут делать...
third112
Теоретически можно. Но затратно, и никто не добывает. М.б. лет через 100 ситуация будет иной.
Как из углекислого газа получить кокс, нафталин и фенол? Как химик-органик-синтетик очень скептично смотрю на такую возможность, даже для граммовых количеств в условиях хорошей лаборатории.
george_vernin
Понятное дело что энергетически невыгодно. Но с учетом дотаций на CO2 и прочее может уже скоро и выгодно будет. Ровно как и переработка существующего пластика итд
"Основатель SpaceX Илон Маск сообщил о старте реализации программы по использованию углекислого газа из атмосферы в качестве ракетного топлива. "
Добывать бензол и фенолы из ацетилена - технологию пилили давно, сейчас вроде оч хорошие результаты.
third112
Да, но проблема получения ацетилена из CO2
Popadanec
Не знаю при чём тут ацетилен, но ракетное топливо это СН4-О2. И их легко получать имея воду и СО2. На Марсе будут те же самые ресурсы относительно легкодоступны. А значит можно отработать технологию на Земле.
dolovar
Popadanec
Вам нужна никелевая трубка(или стальная с напылённым изнутри никелем), горелка, электролизёр(с разделением газа), несколько емкостей, пара насосов и куча гибких трубочек и краников.