Пока все кому не лень пишут статьи о том, как войти в айти, некоторые из нас нет-нет, да задумываются, а не выйти ли оттуда. Ночные релизы, бесконечные переработки, легаси код, невнятные баги, грубые разговоры в курилках и в коридорах, постоянные требования от менее технически подкованных коллег, иногда целые блоки кода, а то и сборки, отправленные в корзину… Выгорание? Жажда новой жизни? А вдруг там, за дверью серверной или опенспейса R&D, всё по-другому?
Disclaimer. Статья написана сотрудником RegionSoft в рамках рубрики «Свободный микрофон», она не рецензировалась. Мнение компании может совпадать, а может не совпадать с мнением автора статьи. Так-то мы делаем классную CRM-систему, сервис для геолокации сотрудников и вообще интересный бизнес-софт. Но и о вечном поболтать не прочь.
ИТ, я перегораю от любви к тебе
Так сложилась моя карьера, что уже 14 лет я в ИТ-сфере, на этом пути приходилось быть инженером, тестировщиком, программистом (не разработчиком!), техническим писателем и копирайтером, маркетологом и продакт менеджером — иногда последовательно, но чаще параллельно. Погружение в ИТ-сферу, работа со многими командами, активная жизнь внутри городского ИТ-сообщества позволили мне найти точки, из-за которых что у меня, что у других ИТ-шников периодически возникает желание всё бросить и начать выпиливать разделочные доски и кроить ремни жить заново, в какой-то другой сфере и среде, используя свой высокий потенциал для более простых и спокойных (иллюзорно?) задач.
А что не так? Расскажу в рандомном порядке, без разделения по значимости.
Непрерывный стресс
Работа в ИТ — это стресс. Прежде всего потому что ты должен делать свою работу максимально быстро и точно, машина, с которой ты в связке, не потерпит «примерно» и «что-то вроде», она просто не выполнит код, цель будет не достигнута. Ты должен заботиться о том, чтобы твоя работа была максимально безошибочной, чтобы изменения в одном блоке кода или модуле не тащили за собой 38 багов в других разделах. Чем больше команда, тем сильнее стресс: ты отвечаешь за работу не один, твой код должен идеально мёржиться и не доставлять проблем всем.
Стресс в ИТ преследует тебя всюду, и почти нет способа от него избавиться. Чем выше ты поднимаешься по карьерной лестнице (которая порой в нашей сфере выглядит как расширение полномочий и ответственности), тем больше стрессовых моментов и ситуаций. Особенно остро это ощущается в инженерных компаниях, в разработке приложений для В2С и в В2G (врагу не пожелаешь). Если у тебя в характере отсыпано много совести, ответственности и перфекционизма, есть все шансы лет за пять узнать, что такое нервный тик и невроз.
Чужой проект, который стал родным
К проекту в ИТ быстро прирастаешь — ты работаешь с ним, в нём, развиваешь его, пишешь документацию или готовишь аналитику, — не важно, что ты делаешь. Ты вкладываешь в него свои знания, свой опыт, постоянно думаешь, что можно сделать лучше и как обеспечить жизнеспособность этого проекта. Тебе становятся родными и код, и интерфейс, и система контроля версий, и сам дух проекта, то есть его предназначение для людей. Это невероятный, опьяняющий восторг, когда чем-то, к чему ты имеешь отношение, пользуются люди и компании. Фактически ты создаёшь новую реальность.
Но есть одно «но». Это не твой проект. Ты — всего лишь наёмный сотрудник, который на каком-то отрезке времени вкладывается в общее дело. И, уходя с проекта или из компании, ты с горечью и тревогой передаёшь сделанное другому разработчику. Кажется, что он всё провалит и испортит (увы, иногда не кажется). Но незаменимых нет (как же надоела эта легаси-фраза!), и ты идёшь дальше, оставив частицу себя. Лирика? Вполне. Но именно вот это внезапное нежелание принять, что ты всего лишь наёмник на чужом проекте, нередко приводит к непониманию и конфликтам с коллегами и руководителем, когда тебе кажется, что ты точно сделаешь лучше, но другим это либо не нужно, либо не кажется правильным.
Зыбкий успех
Каким бы классным профессионалом ты ни был, успех в ИТ — чрезвычайно зыбкая штука. Ты можешь пожертвовать компании 10 или 20 лет жизни, отдать часть души, болеть за дело, но как только появится эффективный разработчик, способный делать вашу работу быстрее, лучше, автоматизированнее, ты начнёшь стремительно девальвировать. Чтобы держать марку, нужно приложить не только профессиональные усилия, но и развивать пресловутые софт скилы, уметь не просто делать, но и показывать, по сути непрерывно продавать себя своему работодателю. Иногда от этого бывает душно. Не исключено, что такой расклад одна из движущих сил в ИТ: постоянно конкурирующие специалисты двигаются вперёд вместе с проектом. Или выгорают от этих странных требований преследовать амбициозные цели.
В то же время юное поколение айтишников и околоайтишных менеджеров не радует. В них «пропал дух авантюризма», нет желания отдавать всего себя работе и проектам. Эти ребята очень жёстко охраняют своё рабочее время и могут легко написать на тебя жалобу, если ты попросишь их задержаться на пару часов или позвонишь во время отпуска (и их нельзя за это осудить). Хуже другое — любую критику, любое замечание или предложение переделать, попробовать новые решения они воспринимают как проявление токсичности, впадают в невроз и всеми силами скидывают с себя ваше намерение. Я не знаю, где они добывают этот волшебный укол вымученного позитива, но иногда хочется напомнить, что вечный принудительный оптимизм — шаг в бездну безумия, коммуникации и отношения должны быть разными. А так — неуютно с ними, чувствуешь себя сумрачной сволочью в царстве эльфов.
Работа 24/7 даже если 8/5
На одном из собеседований меня спросили: «Как вы относитесь к переработкам? К сожалению, они у нас есть и, возможно, 2-3 раза в месяц придётся задерживаться». Для меня этот вопрос был странным, особенно для чисто айтишной компании (продуктовая b2c), потому что почти везде сотрудники перерабатывают, делают что-то из дома или хотя бы непрерывно обдумывают, что можно сделать для текущего проекта. И это не значит, что мы все такие герои, а остальные не д’артаньяны. Просто мозг, загруженный напряжённой интеллектуальной работой, не может остановиться ровно в 18:00 и переключиться на размышления о жареной картошке на ужин. К тому же, что уж лукавить, для части работников ИТ-сферы работа — это основное занятие в жизни, своеобразный уход от реальности, удобный способ обосновать социальную пассивность («Я с утра до ночи делаю приложение для людей, отвалите все»).
Руководители без технического бэкграунда
Если ты не попал в чистую разработку (продуктовую компанию), то с руководителем или менеджером проекта может сильно не повезти — это будут далёкие от ИТ люди, которые с уверенностью готовы тобой управлять. Они будут нести технические задания от клиентов, не верифицируя их и не проверяя на адекватность, их указания будут похожи на указания золотой рыбке или джину: примени свой программерскую магию и запили нам складской учёт на коленке, желательно за ночь. Такие коллеги и руководители — настоящее стихийное бедствие, потому что с ними невозможно ни планировать, ни разбирать бэклог, ни договариваться об этапах разработки. У них своё мнение о процессе проектирования и программирования, которое обычно сводится к чему-то такому: вот эти чуваки просто быстро стучат по клавишам, зная, на каком языке обратиться к железкам. Зато тебя запросто утопят в совещаниях, митингах, смене методологий управления разработкой, презентациях и майнд-картах. Если ты не впечатлишься, непременно добьют OKR или KPI, ведь это они эффективные управленцы и движки этого мира.
Иногда руководители просто не понимают твою работу. Они думают, что ты обязан программировать, тестировать, поддерживать рабочее окружение и работать с клиентами — желательно в рамках крошечного бюджета. А ещё у некоторых руководителей встречается потрясающая дихотомия: если ты работаешь хорошо и всё в порядке, то зачем ты нужен; а если что-то не работает, зачем тебя нанимали. В общем, как ни крути, не угодишь. Такое непонимание со стороны руководства может сделать работу невозможной. К счастью, этот феномен в ИТ-компаниях теряет свою силу, но пока ещё держится.
Люди, которые знают, как лучше и как надо
Клиенты, заказчики, внутренние клиенты (то бишь твои коллеги) — они все знают, как надо и как лучше и искренне не понимают, почему ты это ещё не сделал. Почему Wi-Fi по паролю, почему принтер сообщает, кто сколько рефератов распечатал, почему программа сама не шлёт письма, почему антивирус блокировал закачку с сайта, почему босс видит историю посещений, почему не работает интеграция с телефонией, которую попросили сделать вчера в 17:58?! Бесконечные вопросы, запросы, тикеты со странным содержанием постоянно требуют внимания, раздрабливают задачи и рабочий день на кучу дискретных подходов к основному, важному занятию.
А ещё все врут. Пользователи и клиенты ничего не делали, оно само. Руководитель непременно даст бюджет, только срочно собери требования и составь техническое задание. Твои коллеги и напарники на мемчики смотрели, у них IDE заглючила. Каждый стремится показать себя в выигрышном свете, боится показаться глупым и от этого врёт ещё больше. В итоге ты устаёшь ещё на этапе сбора подробностей о запросе или инциденте.
ИТ стремительно устаревает
Вместе с тобой. Стек, который был актуален лет 5-7 назад, сейчас уже мало чего стоит. Постоянно появляются новые парадигмы, языки программирования, фреймворки, библиотеки и т.д. Если ты самостоятельно не обучаешься, можно быстро выпасть из обоймы. В то время как конкуренция на рынке только ожесточается и на место одного разработчика претендует прокачанные, владеющие актуальными технологиями молодые специалисты (та же история в DevOps, системном администрировании, тестировании и т.д.). И нет, рынок не слаб: полно бестолковой молодёжи, но и сильных специалистов с опытом работы хватает. Золотое Эльдорадо безграничных зарплат всё больше отступает, ИТ становится скорее рутиной, чем строительством будущего.
Увы, некоторые ИТ-специальности и должности тоже трансформируются, видоизменяются и уходят в облако, аутсорсинг, задачи из серии М2М. Сложные системы выходят на новый уровень автоматизации и тем самым сокращают потребность в инженерах и разработчиках. Поэтому нужно быть гибким и обучаемым, чтобы легко менять свой профиль внутри отрасли.
И вроде бы — что плохого в непрерывном обучении и развитии для человека с интеллектом? Но обучение и самообразование выходит за границы рабочего дня и ты, чтобы оставаться тем же крутым профессионалом, вечерами пилишь свой пет-проект, ковыряя новинки Go, Java, JS (или что ты там предпочитаешь) и попутно изучая что-то совершенно новое, чтобы привнести это в рабочий проект, развивать его, делать максимально конкурентным. А это ещё один повод присмотреться к венерианским суткам, они больше подходят для качественного айтишника.
Бюрократия пришла в ИТ
Пожалуй, это один из самых неприятных факторов. ИТ сама по себе довольно стандартизированная отрасль — мы все работаем с регламентами, документацией, code style, мануалами, тестпланами и т.д. Без порядка в знаниях и правилах в разработке никуда. Но, конечно, этого было мало. Внутри ИТ-сферы появилось много менеджеров по развитию, качеству, стратегии, тактике, философии и хренологии. Им всем нужно и важно показать свою значимость, продемонстрировать нужность. А как это сделать, если ты ничего не разрабатываешь и даже не управляешь разработкой и созданием продукта и его ценности? Правильно, внедрить регламенты, правила, отчёты, таблицы, оценки и т.д. Оттуда и появляются такие документы как регламент взаимодействия отдела разработки и отдела продаж, правила посещения столовой, регламент проведения еженедельного митапа (даже если нет времени и темы!), инструкция по поведению в офисе, рекомендации по межличностному взаимодействию и т.д. Менеджеры такого рода думают, что они наводят порядок, а на самом деле разобщают коллектив — и вот уже в компании из трёх человек ты не подходишь к своему коллеге и не просишь о помощи, а ставишь ему задачу во внутренней системе. Сам ты, кстати, тоже без тикета ничего не делаешь — а то мало ли что в конце полугодия стрельнет в голову очередной эффективной единице.
Если тотальное регламентирование и бюрократия получают одобрение руководства, ты обнаруживаешь, что перестал успевать делать даже базовые задачи, потому что кроме всего прочего ваша компания погрязла в совещаниях и встречах, без них не решается ничего. А значит, как снежный ком продолжают расти технический долг и сверхурочная работа. Шутка про венерианские сутки перестаёт быть глупой и превращается в мечту.
HR бывают не в себе
Вот тут мне везло как никому — 90% HR-ов на моём пути были отличными и (неужели так бывает?) с техническим образованием. Они не просто подбирали удачных кандидатов и формировали неплохой штат разработки, но развивали персонал внутри рабочего периода с помощью реальной поддержки, адаптации, релокации и горизонтального перемещения. Но это не значит, что я не ходил по собеседованиям. А там я слышал и видел всё: собеседование с имитацией очень плохого английского, отказы по причине «вы оверквалифайд» (это вообще что, простите?), ошибки в описании стека (и в его обсуждении — ну не лезь, если не вывозишь…), золотые горы мерча, лишь бы не дать оклад побольше (одна девушка-HR полчаса описывала состав welcome-пака и старательно огибала вопрос вознаграждения). Эти же HR отнимают много времени на квазикорпоративную культуру, анкетирование, анализ психологического климата коллектива. Со стороны это звучит прикольно, но внутри всё не так радужно: большинство сотрудников продолжают дружно врать в тестах и анкетах, сводя к нулю все усилия. И это не просто потеря времени, это фактор демотивации — ты не чувствуешь себя защищённым, ты просто элемент корпоративной культуры. Есть подозрение, что это так не работает.
Здоровье под угрозой
Это фактор, о котором не думаешь, пока он не подойдёт к тебе вплотную. Сидячая работа, напряжённый умственный труд, неправильная поза, работа в помещении — всё это факторы, вызывающие различные проблемы в организме. Если к этому прибавить чуть меньше силы воли, неправильное питание и нездоровые перекусы, неудобную и неэргономичную мебель, вредные привычки и нежелание выходить из дома, то всё, год-два — и ты узнаешь, что такое отёки, лишний вес, больные суставы, сухая кожа, туннельный синдром, при «особом везении» познакомишься с заболеваниями ЖКТ, одышкой, сонливостью, болью в пояснице. При очень неблагоприятном стечении обстоятельств и особенностей организма раньше времени можно начать гуглить гипертонию, сахарный диабет, артрит. Иногда на себя не хватает времени совсем, а если и хватает, то высокий уровень стресса непрерывно сводит часть заботы о здоровье на нет. И даже ДМС совсем не спасает ситуацию.
А честно говоря, в малом и среднем бизнесе и руководителям не легче. Как же реальность контрастирует с мыльными операми и тру-офис-сериалами, где бизнесмены ломают голову лишь о том, куда потратить деньги, а главный человек в компании это секретарша-любовница!
И что?
И вот ты уходишь из айти. Кто ты? Куда податься? Можно в маркетинг и продажи — ты идеально знаешь продукт и проблемы пользователей изнутри; или в менеджеры проекта — нести галлюцинации клиента как свет и истину своим бывшим коллегам; или переучиться на переводчика и копирайтера — смотреть в руки заказчикам и принимать раунды правок, ведь в тексте, в отличие от кода и архитектуры, разбираются все; а то и вовсе в автомастерскую или в дилерский центр — отвечать на странные вопросы и оправдываться, что вы не ставите палёные и бэушные детали на 15-летний Ford Focus клиента.
Позади осталось айти… Остались твои коллеги — изумительные увлечённые профессионалы, готовые ругаться и спорить за каждую строчку кода, перфекционисты и изобретатели; осталась возможность расти и менять направление развития; ушли в сторону удалённая работа практически без границ и гибкий офисный график; испарилась уверенность в завтрашнем дне и в будущем, точно зависящем от тебя; стало далёким потрясающее, умное, компетентное и отзывчивое мировое ИТ-сообщество; забылись шутки, смешные аргументы горячих споров разработчиков; нет больше гордо-заносчивого и одновременно такого значимого «я — часть ИТ»…
Успокойся. Проснись. Ты всё ещё здесь. Оставайся.
Комментарии (301)
Kanut
13.12.2021 16:11+32Ночные релизы, бесконечные переработки, легаси код, невнятные баги, грубые разговоры в курилках и в коридорах, постоянные требования от менее технически подкованных коллег, иногда целые блоки кода, а то и сборки, отправленные в корзину…
Как будто это что-то обязательное в ИТ. Может вам просто стоит поискать более-менее адекватную фирму? :)
Работа в ИТ — это стресс… Стресс в ИТ преследует тебя всюду, и почти нет способа от него избавиться… Работа 24/7 даже если 8/5...
И опять же я бы не сказал что ИТ без этого не бывает...
holodoz
13.12.2021 16:31+30Автор сам загоняет себя в стресс, и сожалеет о том, что другие не хотят перерабатывать. Уверен, что он найдёт себе стресс в любой работе, я бы тут психолога рекомендовал, а не эйчара.
Rub_paul
14.12.2021 01:55Не, всё таки есть работы, которые не так вызывают стресс, в отличии от других
Free_Mic_RS Автор
13.12.2021 16:39-1Ну это не о текущей компании, а на основе работы в командах и с командами. А вообще я так скажу — конечно, не обязательное. И в каждой команде были люди, которые махали хвостом и уходили ровно в минуту окончания работы, обедали принципиально час, приходили ровно к началу дня. Но это вот прямо очень средние коллеги были. Все, кто пытался расти хотя бы над собой, тянул лямку — например, брали себе менти на обучение. Ну или такая ситуация — в одной компании давно ещё работали с софтсвитч, нужна была репликация базы, она работала на костылях. Двое из группы уходили вовремя, двое ковырялись вечерами над решением — потому что тот продукт поставляли замороченному клиенту, и мы знали, что в случае критикала на стороне клиента нас того… Всех. А уж страх, эгоизм или альтруизм это — другой вопрос.
Kanut
13.12.2021 16:45+6И в каждой команде были люди, которые махали хвостом и уходили ровно в минуту окончания работы, обедали принципиально час, приходили ровно к началу дня. Но это вот прямо очень средние коллеги были.
Практически во всех фирмах где я работал подавляющее большинство айтишников работали максимум 40 часов в неделю, а то и меньше. И не особо напрягались. Даже те, которые занимались менторством или были техлидами. Исключения конечно были, но именно что исключения.
Разве что в консалтинге было по другому. Там все вкалывали как Папы Карло. Но обычно и "выдыхались" года за 2-3 и уходили.
потому что тот продукт поставляли замороченному клиенту, и мы знали, что в случае критикала на стороне клиента нас того…
Ну так вот в этом похоже и проблема. А не в ИТ как отрасли :)
themen2
13.12.2021 22:02+8А зачем вьябывать? Зачем вам болеть проектом? Вам нужно оценивать ситуацию , все мы люди и психологию никто не отменял. Если в среднем в компании за большое усердие нету повышения, то это быстро становится видно и можно успокоиться и не вкалывать. Главное конечно быть оформленным по ТК.
А вообще переработки - это вопросы к менеджерам. За что они получат ЗП? За планирование. Это их прямая обязанность. Если есть постоянные овертаймы, то что-то идёт не так. Либо плохое планирование и много времени тратится на что-то лишнее, либо недостаточно ресурсов и высокая нагрузка. В этом случае надо , надо обсуждать увеличение ресурсов и объяснять менеджерам, что иначе по итогу сотрудники будут искать место с лучшим соотношением (работа и зарплата)/потраченное время.
Также хотел добавить, что надо давать какие то временные промежутки разработчикам (2-3 дня балду погонять), чтобы они могли эмоционально отдохнуть. Нельзя гонять бесконечными спринтами - один закончился, сразу другой. Это создаёт ощущение бесконечной работы, а разработчик себя ощущает тикет-меном
hungry_forester
14.12.2021 14:34Если бы так :) Менеджеры за результат получают ЗП, а что творится внутри проекта то до определенного предела дело их совести, интеллигентности и квалификации.
kalombo
14.12.2021 10:07Ну вы сами дали себе установку, не работаешь как загнанная лошадь - виноват. Только компании разные бывают и люди разные, например я в 2х компаниях работал, где можно было балду неделями пинать. Коллега бывший так вообще, когда на удаленку перевели, по паре часов в день работал, в лес ездил. Хотите не напрягаться, найдите такую компанию и ходите в лес. Хотите развиваться - найдите этот самый ворклайфбаланс, удивитесь, но с ним развиваться вы будете быстрее по сравнению с работой, когда язык на плечо.
Crafter2012
14.12.2021 13:24+1Но это вот прямо очень средние коллеги были.
И это плохо потому что...?
Оффтоп: вас родители ругали за тройки\четверки? Не хотите об этом поговорить?
Mel
14.12.2021 14:08Не оправдали ожидания автора, наверно стрессуют из-за этого сильно (нет, в отличии от автора) :)
elfukado
14.12.2021 17:06И в каждой команде были люди, которые махали хвостом и уходили ровно в минуту окончания работы, обедали принципиально час, приходили ровно к началу дня.
Как бы если я не совладелец, получающий процент с прибыли, а рабочий на зарплате - то это нормально. Зато я не пишу статьи про непрекращающийся стресс на работе, стресс будет у того, кто мне в обед позвонит.
tyomitch
13.12.2021 16:19+4Кроме "в айти" и "вне айти", есть ещё частичная занятость.
Free_Mic_RS Автор
13.12.2021 16:40+5Ооооо, знакомая тема. Почему-то она быстро из частичной перетекает в нормальную, а потом и в сверхурочную. Это вообще история для сильных духом — там тайм-менеджмент нужно налаживать.
Kanut
13.12.2021 16:48+7Причём здесь сильные духом? Банально находишь фирму в которой трэкают рабочее время и оплачивают сверхурочные по двойному-тройному тарифу. Заключаешь контракт на неполную ставку. И если начнёшь регулярно перерабатывать, то тебе быстро напомнят что так делать не надо :)
ArutaGerman
13.12.2021 16:23+20Стресс в любой сфере есть. В продажах он не меньше, у таксиста не меньше. Почему в ит так прижилось "тут стресса..."...
Мне есть с чем сравнить, а потому не понимаю, когда говорят, что стресс в ит особенный. Сегодня он везде
YMA
13.12.2021 17:17+9Да, почему-то людям всегда кажется, что у соседа и спокойнее и сытнее.
IMHO степень стресса больше зависит от человека, а не от сферы деятельности. По опыту: я всегда принимал проблемы на работе как свои, перерабатывал, предлагал новые направления для развития и сам брался за реализацию. Да, был на хорошем счету, получал премии, но переработки - съездить в другой регион одним днем и провести встречу, или сидеть и делать аналитику допоздна, чтобы презентовать проект перед инвестором завтра. Постоянные учебы, участие в профессиональных конкурсах и тусовках. В итоге к 40 выгорел к чертякам и заработал жесткий депресняк. Хорошо, вовремя спохватился, сменил сферу деятельности, сбавил темп и сейчас восстанавливаюсь ;)
И ещё пара мыслей из опыта:смена сферы деятельности - не что-то экстраординарное, если есть желание - пробуйте. Лучше попробовать и вернуться, чем мучиться и сожалеть о нереализованном. Вдруг ваше призвание - быть сантехником, столяром или массажистом? Хорошие специалисты в этой области - тоже наперечет, и их контакты передают из рук в руки ;) Я вот сижу и жду, когда освободится хороший столяр и возьмется за установку межкомнатных дверей...
За избегание переработок на моей памяти никого не увольняли, сколько видел специалистов, которые в 18:00 поднимаются, прибирают рабочее место и желают всем хорошего вечера - никого не ущемляли. Но это были хорошие специалисты, и руководство понимало, что если его уволить - то организация потеряет больше, чем сотрудник - он-то выйдет через неделю на новое место, а им спеца еще поискать придется.
darthmaul
13.12.2021 17:37+10Как по мне, стресс - это в первую очередь проблема "проактивной", проектной работы. Это и вечная борьба с прокрастинацией и ощущение долга ("я же ещё вон сколько должен сделать буду" - это мысль ужасно угнетает) и ответственность за свою работу. Продолжительный стресс, к которому наш организм не приспособлен. А на "реактивной" раобте - как у того же таксиста стресс кратковременный - там подрезали, там пассажир нахамил. Думать о том, как возить пассажиров завтра таксисту не нужно. С таким стрессом люди ещё со времён неандертальцев сталкивались, наш огранизм эволюционно к нему приспособлен.
А вот разницы между работой программиста и любого другого инженера в R&D особой нет, и правда.
Earthsea
13.12.2021 20:30+8Я вот сижу и жду, когда освободится хороший столяр и возьмется за установку межкомнатных дверей...
Ну вот когда рак на горе свистнет, тогда примерно и дождетесь. Столяр двери не устанавливает. Нужен плотник.
YMA
14.12.2021 09:15+1Вот в чем дело-то ;) Вы правы. Хотя товарищ сам себя столяром называет, но двери при этом ставит отменно.
Надо ему указать на то, что он неправильно использует термин.
engine9
14.12.2021 10:35Так, стоп, а чем столяр отличается от плотника и от слесаря?
Kanut
14.12.2021 10:50+2Плотник это скорее строительная профессия. То есть дома, балки, косяки, двери и так далее.
Столяр это скорее мебель или предметы быта. Или там музыкальные инструменты.
Слесарь это вообще по железу, а не по дереву.
arheops
14.12.2021 13:04+1Столяр — работа с мелкими элементами, медленно и вдумчиво. Обычно минимум гвоздей и все точно подогнано. Краснодеревщик — еще и с дорогими и сложными в обработке породами.
Плотник — работа с большими конструкциями и быстро. Бумс-жжж-бумс и вот у вас уже сарай. Как правило сбито гвоздями сотками и в пределах нужного допуска, не ровнее.
Столяр, конечно, может поставить двери или дом построить, но будет неоправданно дорого. Развечто стоимость дома в миллион долларов ожидается.YMA
14.12.2021 14:38+1Ну вот, надо серию статей "Куда уйти из айти", начать с профессии столяра ;)
У меня самоназвание "столяр" у установщика дверей отторжения не вызвало - смотрел, как он работает - высокотехнологичные инструменты присутствуют (лазерный уровень, точный дальномер, какой-то угломерный прибор), всякие шаблончики, фигурные фрезы и прочие приблуды для выборки пазов и углублений. Подгоняет и коробку и наличники так точно, что стыков не видно, ну и дверь крепит так, что в любом положении ее можно оставить, и она не будет закрываться/открываться сама. И зазоры между дверью и коробкой - ровные и очень небольшие.
arheops
14.12.2021 14:49+1Так столяра постоянно подшучивают над плотниками которые тоже столярами называются. Тут как с мануальщиками-тестировщиками. Из 10 плотников-столяров получается дай бог если один нормальный столяр.
Вообще качество установки двери в основном зависит от качества исходного материала коробки, от навыков зависит минимально.artemt
14.12.2021 18:13+4— Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты всё равно, что плотник супротив столяра... (C) А. П. Чехов
Earthsea
15.12.2021 16:25Вот в чем дело-то ;) Вы правы. Хотя товарищ сам себя столяром называет, но двери при этом ставит отменно.
Надо ему указать на то, что он неправильно использует термин.
Он и не плотник. Просто установщик дверей. Ничего плохого в этом нет, занял востребованную нишу, качественно выполняет работы - разве кто-то против?
В этой области сложно навредить, в отличие например от электриков-самоучек (хотя некоторые и с разрядом, и допуском, и образованием тоже ничего не понимают), которые ставят автоматы 25А (а то и все 32А) на розетки. Главное чтобы к пенсии все 10 пальцев на руках остались.
смотрел, как он работает - высокотехнологичные инструменты присутствуют (лазерный уровень, точный дальномер, какой-то угломерный прибор), всякие шаблончики, фигурные фрезы и прочие приблуды для выборки пазов и углублений.
Все эти приблуды предназначены для того, чтобы даже криворукий (до определенного предела, конечно) справился, ну а у пряморукого скорость работы будет выше.
И зазоры между дверью и коробкой - ровные и очень небольшие.
Искусственные материалы типа ДСП и МДФ не меняют размеры от изменений влажности, поэтому с ними можно так делать.
В случае с массивом надо учитывать сезонные колебания. Идеально поставленная зимой дверь упрется в косяк летом.
InstaHeat
13.12.2021 18:06+4Да, какие-нибудь врачи, которые на чилле, на расслабоне..)
Remereight
14.12.2021 01:55+2Не совсем понимаю сравнения программиста с водителями и врачами по уровням "стрессовости". Стародавняя забава - У кого хуже.
В каждой профессии разные зоны ответственности и разное количество задач. Только в программировании пока ты решаешь одну головоломку - выходит несколько книг с кучей новых.
Стресс, который испытывает каждый из нас, вне зависимости от вида деятельности, вполне реальный.
Kostoprav-inside
14.12.2021 08:53+4У врачей стресс не хуже айтишного будет
Про терапевтов ваще молчу, все свои убежали, работают уже мигранты.
А уж новая гнилая практика подмахивать все жалобы больных не разбираясь и штрафовать судить и увольнять врачей не выслушав другую сторону.
Плюс работа не просто с людьми а людьми у которых чтото болит и они не в адеквате, а если онкобольные которые знают что умирают там ваще ад.
engine9
14.12.2021 10:37+3Ну например, стоматологи ортодонты в топовых клиниках могут быть "на чилле". Или пластические хирурги. Зарплата как у айтишника, нормированный рабочий день, ассистент помогает, ты сам в белоснежном халате, почти бог, демиург. Клиенты смотрят с восхищением. Часто бывает, что некоторые влюбляются.
Да формально тоже врачи. Но их коллеги по медицине в то же время могут сгорать в "красной зоне"...
General_Failure
14.12.2021 09:11+1Похоже на маятник, который качнулся в другую сторону. Раньше, помнится, были разговоры о том, что айтишники нихрена не делают, только кнопочки давят — какой стресс, какая усталость, вы о чём?
engine9
14.12.2021 10:33+6В ИТ (особенно в крупных конторах) высока степень отчуждения труда. Условный таксист получает больше эмоциональной отдачи от клиентуры, чем программер, пилящий код.
По эволюционным причинам нам важно ощущать себя полезным для своей небольшой "стаи" или "племени" участники которого могут тебя отблагодарить эмоционально.Подметьте какой прилив спокойствия и гармонии дают случаи, когда ты что-то сделал удачно и человек остался благодарен. Сразу чувствуешь гармонию, удовлетворенность, эйфорию.
Ну вот люди могут быть десятилетиями лишены этого опыта.
К слову сказать, про отчуждения труда как большую проблему писали еще исследователи и психологи до появления ИТ.
0x9d8e
14.12.2021 17:23+1Довольно часто специально делаю так, чтобы самому остаться довольным результатом. Не минимально-приемлемо, а хорошо или отлично. Это очень себя окупает как настроением после работы, так и желанием эту работу продолжать. При этом мне не нужны благодарности довольных пользователей или ещё кого-нибудь. Я и сам вижу, где сделал шикарно, а где схалтурил. Это примерно как сдать мусор в раздельный сбор или задонатить на что-то хорошее. Совсем не обязательно что-бы кто-то об этом вообще знал. Человек ответственен в первую очередь перед собой. И особенно сильно подкрепляет такой подход обратная связь в виде внезапно обнаруженных долгосрочных последствий. Например хорошее api для внутреннего пользования, которое несколько лет подряд очень облегчает жизнь буквально ежедневно. Положительное подкрепление работает лучше отрицательного не только в дрессировке собак. Но у человека есть волшебная возможность очень эффективно рефлексировать, самому себя хвалить, самому ругать и добиваться от себя же самого желаемого поведения "потому что хочу", а не "потому что надо". Для этого лишь нужна одна психологическая мелочь - восприятие хозяином своей жизни не других людей, не внешние обстоятельства, а себя. Тема свободы воли очень спорна, поэтому предлагаю считать это просто искусственной установкой в картине реальности. Не совсем "на самом деле", но на поведение влияет очень выгодным образом без всяких самопринуждений и дисциплин. Однако да, не так то просто себя перевоспитать подобным образом, когда всё воспитание строилось на внешней оценке кого-либо (родители, учителя, ровесники и так далее) и чтобы почувствовать удовлетворение от сделанного требуется чьё-нибудь подтверждение. Учитывая это бывает полезно явным образом порадоваться за человека, который постарался на совесть. Если это, конечно, не патологический трудоголизм или что-то подобное.
engine9
14.12.2021 18:45Мне симпатична ваша позиция. Но представьте, что результат вашего многомесячного труда руководство компании просто отправляет в помойку по своим каким-то соображениям...
Либо, вы хотите сделать по-хорошему, но вам настойчиво указывают и заставляют сделать халтуру.
Кстати, вы сами подтвердили мои слова. Чувство принесенной пользы дарит удовлетворение.
> Например хорошее api для внутреннего пользования, которое несколько лет подряд очень облегчает жизнь буквально ежедневно.0x9d8e
15.12.2021 13:06Если отправляют в помойку или заставляют делать халтуру, то для начала срабатывает психологический фокус "на это я не влияю, а потому и переживать не буду", а если это уже система, то я бы предпочёл сменить работу.
Чувство принесённой пользы да, с этим я и не спорил. Я указывал на то, что реализация этого чувства может быть разной. Можно подтверждать её из внешних источников, а можно из внутренних. Ориентация на собственное понимание "что такое хорошо что такое плохо" нивелирует то самое отчуждение и позволяет самому себе благодарности выписывать. Но требует заглядывать чуть глубже в предметную область, бизнес и так далее, чтобы не получился самообман. Любой самообман рано или поздно закончится и получится большое такое разочарование и девальвация присвоенных "наград". Со временем, после множества подтверждений ценности, "работа на совесть" начинает приносить всё больше удовольствия сама по себе и уже не настолько зависит от этих подтверждений. Очень похожая вещь происходит в спорте, когда вначале тренироваться тяжело, но радуют результаты, а с некоторым стажем тренировки радуют сами по себе, а минимальный прирост результата (по мере приближения к генетическому максимуму он неизбежно стремится к нулю) уже не играет особой роли. Потому как уже есть очень чёткое понимание что такое хорошая тренировка. Ориентироваться же на высказывания друзей вида "нифига ты накачался" оказывается вредно, потому как относительный прогресс в любом случае замедляется и постоянно удивлять окружающих не получится. Они привыкнут. При том в любом виде деятельности. В спорте попытка прыгнуть выше головы ведёт к перетренированности, травмам или запрещённой фармакологии, а в работе к переработкам, выгоранию и опять же к фармокологии. Со всеми вытекающими.
Jammarra
15.12.2021 13:27+2Есть два разных подхода:
1 работа ради работы
2 работа ради результатаЭто прям разная психология у людей. Первая чаще бывает у программистов и математиков. Например в IT вторая чаще у админов.
Первой группе условно плевать что их код делает и зачем он пишется. им нравится сам процесс написание кода. Что бы он был оптимизирован, красив и т.д. И им плевать что они будут 2 года это писать.
Я же условно из второй группы. Мне плевать что я написал что то на коленке и от этого идет кровь из глаз. Главное что я решил горящую проблему. И например за 2 часа накидал скрипт который решил проблему на проме которая прикладывала все.
Именно поэтому я например не люблю программирование. Понимаю его необходимость, учу через силу зная что сейчас без этого никуда. Но все равно не люблю. Сидеть и писать какие то вещи "в стол" скучно и уныло как по мне.
И тут нет плохого и хорошего подхода бизнесу нужны и те и те люди. И кто будет дыры затыкать на ходу и что то придумывать из ничего. Например MVP и те кто это потом будет годами до ума доводить и полировать.
xeioex
15.12.2021 18:28Есть еще гибридный. Я люблю писать красивый код (один проект много лет), и мне не особо важно как его используют (продуктовая часть за пределом конкретных фич в моем проекте меня интересует мало) -- главное что используют и пользователи довольны.
Но писать красивый код в стол желания никакого нет.
zdanevich-vitaly
15.12.2021 18:39Поэтому сейчас я хочу найти работу в open source - чувство пользы для общества дарит радость.
0xd34df00d
14.12.2021 21:16+2Подметьте какой прилив спокойствия и гармонии дают случаи, когда ты что-то сделал удачно и человек остался благодарен. Сразу чувствуешь гармонию, удовлетворенность, эйфорию.
Подмечал — нулевой. Решать сложные технически задачи интереснее, даже если они никому не нужны. ЧЯДНТ?
ALexhha
14.12.2021 19:53Мне есть с чем сравнить, а потому не понимаю, когда говорят, что стресс в ит особенный. Сегодня он везде
а где вы, кроме как в ИТ, еще встретите 19ти летнего senior fullstack developer с выгоранием ?
Moskus
14.12.2021 20:49+5Это более интересный вопрос, чем вам кажется.
Даже не senior, а просто хороший fullstack developer в 19 - это человек, который, вероятно, начал учиться ИТ в 12-13 лет. Что с весьма высокой вероятностью означает, что довольно существенную часть своей юности, которая ему была нужна на, гхм, гармоничное и всестороннее развитие личности, социальных навыков, психологической устойчивости через общение, пробы и ошибки, он потратил на обучение.
Это не уникальная ни для ИТ, ни для сегодняшнего времени ситуация. Феномен "книжных детей" эмпирически известен всем, известно и то, чем это, чаще всего, заканчивается - психологическими травмами разного рода, случающимися в возрасте, когда от индивидуума ожидается определенный уровень самостоятельности (самый конец второго, начало и середина третьего десятка лет). Вот где-то так получаются индивидуумы, которые становятся, например, независимыми разработчиками, и взрываются потоками желчи и пассивно-агрессивного поведения в ответ на негативные (в т.ч. совершенно объективные) отзывы о том, что они делают.
Правда, по разным причинам, относить подобное поведение на счет недостатка взрослого отношения к жизни и психологической устойчивости (грубо - на застревание в четырнадцатилетнем возрасте) - не очень принято, потому что это заведомо трудно доказать объективно в конкретном случае, а потому указание на подростковое поведение звучит просто как оскорбление.
Murtagy
15.12.2021 10:07Отлично подмечено
Moskus
15.12.2021 20:13Чисто по личным ощущениям, "раньше" куда больше людей понимали вред для подростков от того, что они замыкаются на учёбе, но со временем грань размылась, вероятно - из-за комбинации социальных факторов. Скажем, хорошо программирующего подростка никто не называет вундеркиндом (а хорошо играющего на рояле - всё ещё могут).
DMGarikk
13.12.2021 16:36+14Можно в маркетинг и продажи — ты идеально знаешь продукт и проблемы пользователей изнутри; или в менеджеры проекта — нести галлюцинации клиента как свет и истину своим бывшим коллегам; или переучиться на переводчика и копирайтера — смотреть в руки заказчикам и принимать раунды правок, ведь в тексте, в отличие от кода и архитектуры, разбираются все; а то и вовсе в автомастерскую или в дилерский центр — отвечать на странные вопросы и оправдываться, что вы не ставите палёные и бэушные детали на 15-летний Ford Focus клиента.
вот это всё гораздо хуже чем в ИТ, странно что те кто хотят уйти думают что 'там' — почемуто лучше
менеджер проекта, в отличии от разработчика окажется меж двух огней, с одной стороны неадекватные клиенты, а сдругой упирающиеся программисты… а ты должен придумать как их обоих уговоритьведь в тексте, в отличие от кода и архитектуры, разбираются все
вот в тексте разбирается горааздо меньше народа… я помню договора переписывал за юристов, потому что у меня бомбит когда я понимаю что я хоть и программист но почемуто в законах и юридическом письме разбираюсь лучше дипломированного чела с опытом.отвечать на странные вопросы и оправдываться, что вы не ставите палёные и бэушные детали на 15-летний Ford Focus клиента.
а это вообще огонь, я работал в РЖД бригадиром… и это адище общатся даже с одним заказчиком который хотябы в курсе 'чё мы тут все делаем'… а тут толпа какихто странных людей для которых авто это некая магия помноженная на самоуверенность в том что они разбираются… и самое страшное уверены что слесаря тоже разбираются (а это далеко не всегда так)Azriel62
14.12.2021 02:17Да и в принципе, как человек представляющий маркетинг могу сказать, что это та ещё боль, за которую платят в 3-4 раза меньше, чем рядовому разрабу
А проблем насыпают на уровень сеньйора.
SelectVim
14.12.2021 10:28+2я помню договора переписывал за юристов, потому что у меня бомбит когда я понимаю что я хоть и программист но почему-то в законах и юридическом письме разбираюсь лучше дипломированного чела с опытом
К сожалению, юристов у нас немного. В основном, люди с дипломами юристов. У меня на работе когда нужно было для формальных ведомственных требований юриста в ЧОП брать, нашли одного с дипломом среди своих же охранников.
iboltaev
13.12.2021 16:48+25@solvaholic: Sorry I missed your comment of many months ago. I no longer build software; I now make furniture out of wood. The hours are long, the pay sucks, and there's always the opportunity to remove my finger with a table saw, but nobody asks me if I can add an RSS feed to a DBMS, so there's that :-)
ilyawg
13.12.2021 16:53+29Вне IT все то же самое. Только еще и работа "за еду"
vadimk91
13.12.2021 22:26+2Подтверждаю, давно уже работаю в области телекоммуникаций, за последние лет наверное пять ситуация начала ухудшаться нарастающими темпами: люди с профильным образованием уходят, взамен нарисовалась целая армия "хренологов", которые готовы тобою руководить и обучать всему чему угодно, но только не техническим вопросам...
vba
13.12.2021 16:57+14Ночные релизы, бесконечные переработки, легаси код, невнятные баги, грубые разговоры в курилках и в коридорах, постоянные требования от менее технически подкованных коллег,
Ночные релизы и бесконечные переработки легко избежать если поставить вопрос ребром. Если начальство вас не поймет можно всегда поднять парус и отчалить к другим берегам.
Легаси-код, неявные баги и тех долг, наоборот, при должном подходе и согласовании с иерархией становятся очень интересными задачами. Если начальство хочет херакс-херакс и в продакшен, тогда поднимаем парус.
Про токсичность могу сказать, что следовало бы попытаться поднять вопрос на собраниях с командой. Если ситуация не улучшится поднимаем парус в секрете от всех и сваливаем хлопая дверью в самый неподходящий для конторы момент.
lamerok
13.12.2021 17:03+27Вы описали любую работу. Так везде, только у нас ещё условия "домашние". Я работал на лесопилке в 90х, и поверьте, работа в IT это как отпуск. Там люди и пальцев и ушей лишались, а стресс каждый день запивали.
Ну да, работа она вообще такая штука, её надо делать. Полагаю, что даже работа по дегустации вин рано или поздно превратится в стресс. В общем, давно уже решил, что работу просто делаю и всё.
Ilha
13.12.2021 17:24+3Почитал комментарии. Снобов, снобов забыли! Которые будут противоречить из чувства противоречия :-))
Мне нравится конец, весь посыл там. Реально, плохого и хорошего везде хватает. А молодым почитать полезно, а то тащатся сюда за романтикой, а потом беда с ними!
Mox
13.12.2021 17:43До недавнего роста зарплат было как раз много статей "как я перестал программировать и ушел в <куда-нибудь>, так что все что тут написано - совершенно не новость.
Просто денежки привлекают много неофитов и сглаживают недовольство от этого всего.
ilyawg
13.12.2021 18:04+19отказы по причине «вы оверквалифайд» (это вообще что, простите?)
означает, что значительная часть ваших наыков не нужна работодателю, и он не готов их оплачивать. Следовательно, велик риск того, что вы быстро найдете работу получше, и он никак не сможет вас удержать. Из чего следует вполне логичный вывод, что лучше не связываться.
Yerin
14.12.2021 04:33Но это же бред! Если кто-то идет в конкретную компанию на конкретную позицию и соглашается на конкретную зарплату, значит ему это нужно: хочется чего-нибудь полегче или в своей профессиональной области стало скучно. Причин может быть множество. Да и найти работу получше или просто не выдержать и уйти может абсолютно любой сотрудник.
glestwid
14.12.2021 07:49+5Ни разу не бред, а норма вещей на рынке цивилизованных стран. За 4 года в Штатах насмотрелся этого не раз.
Moskus
14.12.2021 09:09+4Это довольно интересная логика, потому что вы предлагаете, с одной стороны, полностью довериться мотивам соискателя (который даже если сейчас уверен, что хочет именно этого, но в праве передумать в любой момент), а с другой - полностью забить на чутьё нанимателей и вполне реальную статистику. Людям, которые хотят делать работу, которую они могут делать "одним пальцем с закрытыми глазами", не доверяют вполне обоснованно.
Yerin
14.12.2021 09:23Если кандидат подходит под критерии нужные для работы, какая разница какие у него еще есть скиллы? Абсолютно любой сотрудник может точно также передумать и уволиться. Даже человек без опыта, который чудом попал на работу, может решить, что не по сеньке шапка и пойти в другую компанию/сменить сферу деятельности. Если же не брать граничные случаи новичок-оверквалифайд, сотрудник с релевантным опытом, но не "шибко умный", может начать работать, ужаснуться от политики компании со всяким тимбилдингом и бесчисленными собраниями, и уйти в закат.
Moskus
14.12.2021 09:50+10Обоснованно считается, что риски, связанные с ситуацией, когда человек делает работу, которая сильно проще того, что он может - намного выше среднего. Неполный список рисков: споры о том, что надо делать иначе (или попытки изменить процесс самовольно), сложности с коммуникацией с коллегами, имеющими много более низкий уровень образования/навыков, "рваный" ритм работы, который может служить плохим примером (когда человек делает все, что требуется, очень быстро, а потом пинает балду), то самое увольнение от скуки, неумение трезво оценивать свои возможности и планировать свою работу (если человек себя существенно недооценивает), возможные психологические проблемы самого разного рода (решение делать "тупую" работу, когда можешь куда больше, часто связано с хронической депрессией). Кроме объективных рисков есть еще не очень объективные, например, многим начальникам неуютно, когда их подчиненные знают и умеют намного больше, чем они. Это, конечно, плохо, но часто проще не взять кого-то, кто будет "смущать" начальство, чем переделать это начальство. Мы можем это сколько угодно осуждать, но это не то, что легко изменить.
Вы в своем аргументе упираете на то, что "каждый может", и это правда, но не вся правда - есть множество вполне обоснованных подозрений, которые могут не быть верны в каком-то отдельном конкретном случае, но верны статистически. А брать на себя дополнительный риск непонятно ради чего - мало кто хочет.
K36
14.12.2021 12:06Не пойму, разве нельзя на собеседовании демонстрировать нужный работодателю уровень?
Kanut
14.12.2021 12:12+1Всё начинается с вашего резюме. Там обычно прописано ваше образование и ваш опыт. Предлагаете там что-то умалчивать или даже врать?
JBird
14.12.2021 12:36-2А что, резюме под присягой в суде дается? Задача резюме - получить приглашение на собеседование, только и всего. В конце концов, что-то меня обязывает говорить ВСЮ правду, а не показывать точное, без излишеств, соответствие навыков и вакансии?
Kanut
14.12.2021 12:39+3Ну не знаю как с этим в России, но у нас ложь в резюме это причина для увольнения. Причём без всяких сроков уведомления и выходных пособий.
JBird
14.12.2021 13:08-4Если подойти по-лоховски, то такое возможно. Но если подойти с умом, то никто, кроме всяких трехбуквенных организаций никогда не узнает расхождений. Особенно, если трудовая биография формировалась за пределами ЕС.
Thebear
15.12.2021 02:45+2Ложь и часть правды это совершенно разные вещи.
У меня резюме основательно поправлено после того, как я за море-океан дауншифтнулся, чтоб не тратить время на рассуждения о том на сколько я оверквалифайд. Все что в резюме написано - правда, просто не вся и часть обязанностей и достижений я не упомянул.
Yerin
15.12.2021 03:41Меня как-то не взяли на работу из-за наличия Ph.D. Диплом был выдан в стране пребывания, что сильно облегчало получение рабочей визы, так что не было смысла его скрывать. Опыт еще можно преуменьшить, а вот образование все равно всплывет.
Thebear
15.12.2021 03:50Резонно, но про диплом тоже можно умолчать при желании, я так не делал, но у меня и Ph.D. нет :)
Kanut
15.12.2021 09:50Ну всё-таки дауншифтнуться за океан это мягко говоря не самый обыкновенный случай :)
Moskus
14.12.2021 18:55+1Вы, возможно, не заметили, увлекшись своим дартаньянством, но исходный вопрос, который обсуждался - не "как обмануть систему", а почему существует предупреждение против всякого рода "дауншифтеров" и так далее.
Что само по себе достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что далеко не все из них хотят/в состоянии/считают нужным/считают возможным врать и играть в шпионов. И нет, это не происходит только потому, что они "глупее вас".
0xd34df00d
14.12.2021 21:39+1Ну написано там, что я работал в A и пилил X, а потом работал в B и пилил Y. И какие выводы можно сделать?
Kanut
14.12.2021 22:07Даже одно это уже даст как минимум представление о стаже. Ну и как минимум у нас в резюме всё-таки побольше пишут.
0xd34df00d
15.12.2021 04:21+1такое
Kanut
15.12.2021 09:58Ну вот написано у меня
Ну да, у вас написано что у вас семь лет стажа на позиции сениора.
и какие выводы вы сделаете?
Что для позиции джуна и мидла вы пожалуй "оверквалифайд"
При этом я ведь могу менять формулировки в достаточно широких пределах.
Вы первым делом уберите "Senior Software Engineer" и семь лет стажа :)
Потому что даже только один стаж сам по себе делает вас "оверквалифайд" для джуновской позиции. Ну либо ставит вопрос почему вы за семь лет не смогли хотя бы миддлом стать.
0xd34df00d
15.12.2021 11:33+1Что для позиции джуна и мидла вы пожалуй "оверквалифайд"
Потому что даже только один стаж сам по себе делает вас "оверквалифайд" для джуновской позиции. Ну либо ставит вопрос почему вы за семь лет не смогли хотя бы миддлом стать.Почему? Может, я стек меняю. Писал на плюсах, задолбался, теперь хочу реакты на фронтенде делать (или наоборот, фронтенды на реакте, не разобрался ещё, я же джун).
Вы первым делом уберите "Senior Software Engineer" и семь лет стажа :)
Senior вообще спокойно убирается, я просто беру и удаляю это слово, и вообще никаких проблем. Стаж — ну у меня там и так написано Recent professional experience, и ещё более давние работы я уже и так удалил, чтобы не раздувать резюме (ну и потому, что тогда это всё вместе со скиллами помещается на одну страничку).
Kanut
15.12.2021 11:37+1Почему? Может, я стек меняю.
Ну если вы стэк меняете, то это обсуждаемо. Если меняете и опять же если работодатель захочет с таким связываться.
Стаж — ну у меня там и так написано Recent professional experience, и ещё более давние работы я уже и так удалил, чтобы не раздувать резюме (ну и потому, что тогда это всё вместе со скиллами помещается на одну страничку).
Ну так вот вы удалите "Seniор" и весь стаж и посмотрите сколько работодателей вообще откликнется на ваше резюме...
0xd34df00d
15.12.2021 11:40+1Так мы какую проблему обсуждаем? Что синиору устроиться мидом тяжело, или что вообще устроиться мидом тяжело?
0xd34df00d
15.12.2021 22:57Не должно, но я нахожу разумным не подменять обсуждаемый предмет в ходе этого самого обсуждения.
Ну или не делать это неявно, по крайней мере. Можно, например, придти к заключению, что сеньору найти работу мидом не сложнее, чем миду найти работу мидом — это будет вполне разумное решение.
Kanut
15.12.2021 23:04В каком месте вы видите подмену? Вы предложили вариант, который по вашему мнению поможет сениору устроиться на менее квалифицированную должность. А я вам указал что это тоже особо работать не будет.
И даже ситуация с мидлом на мой взгляд под вопросом. Потому что их резюме всё равно наверное будут немного отклонятся от нормы и вызывать вопросы. Ну типа почему после условного MIT и десяти лет стажа человек всё ещё только миддл. И другие подобные вещи.
0xd34df00d
15.12.2021 23:46А я вам указал что это тоже особо работать не будет.
Это работать не будет потому, что он сеньор, или потому, что мидам вообще тяжело? Если второе, то не нужно объяснять, почему это не имеет отношения к теме overqualified?
Ну типа почему после условного MIT и десяти лет стажа человек всё ещё только миддл. И другие подобные вещи.
Ну, опять же, потому что он меняет стек или предметную область. Смена предметной области вообще универсальная отмаза, ИМХО.
Kanut
15.12.2021 23:49Это работать не будет потому, что он сеньор, или потому, что мидам вообще тяжело?
На мой взгляд в такой ситуации будет слишком заметное "отклонение от нормы". И это будет мешать.
Ну, опять же, потому что он меняет стек или предметную область. Смена предметной области вообще универсальная отмаза, ИМХО.
Я бы не сказал что работодателям такое нравится.
0xd34df00d
16.12.2021 00:00На мой взгляд в такой ситуации будет слишком заметное "отклонение от нормы". И это будет мешать.
Отклонение — будет, но вот с тем, что оно будет как-то существенно мешать, я не соглашусь.
Я бы не сказал что работодателям такое нравится.
Типа, если угораздило в первой работе попасть во всякие финансы, то до конца жизни надо работать в финансах? :]
Kanut
16.12.2021 00:04Отклонение — будет, но вот с тем, что оно будет как-то существенно мешать, я не соглашусь.
А это как повезёт. В ряд фирм такое точно помешает попасть.
Типа, если угораздило в первой работе попасть во всякие финансы, то до конца жизни надо работать в финансах? :]
Скорее если десять лет писал на плюсах, то писать на джава скрипте вас скорее всего мало кто возьмёт.
0xd34df00d
16.12.2021 00:13+1В ряд фирм такое точно помешает попасть.
В некоторые фирмы мне помешало попасть наличие длинных волос (когда нас на старших курсах в Администрацию Президента рекрутировали, например). Не то чтобы это было чем-то плохим, ящетаю. Хороший такой признак, за который надо быть благодарным, ИМХО.
Скорее если десять лет писал на плюсах, то писать на джава скрипте вас скорее всего мало кто возьмёт.
А чего так? В чём смысл?
Олсо, в этих наших США такое не воспроизводится. Тут вообще в доброй части вакансий пишут «опыт на каком-нибудь популярном языке», хоть на синиора, хоть на джуна. Есть вакансии и с прямым указанием требований к опыту на конкретном стеке, конечно, но они обычно на синиоров и хардкорные, поэтому автоматически нам неинтересны по условию задачи.
ymishta
16.12.2021 00:10+1Я бы не сказал что работодателям такое нравится.
Узнаю немцев :) Страна сапога, устава и казармы, еще со времен Марка Твена и Роджера Вуда. Schubladendenken во всей красе.
Nashev
14.12.2021 20:11Пересидеть непруху, чаще всего. Остальные варианты сильнее мотивированы доказать, что не свалят при первой же возможности, и делают это достовернее
reUmNIck
13.12.2021 18:17+57Сэр, что вы знаете о стрессе?
Вас вызывали в воскресенье из другого города, чтобы отладить систему? Пьяного, конечно - но для срочной работы, которую нужно выполнить сейчас. И бесплатно, даже без спасибо.
Вам приходилось мёрзнуть без еды и воды по 14 часов во время аэродромных испытаний в голос фюзеляжа при необходимости замереть?
Вы знаете, как дует ветер в эллинге, когда за бортом минус 30? А каково при этом ползать по стремянке?
Вы когда-нибудь имели отношения к системам, которые за сутки обеспечивают жизнь 500-1000 человек в экстремальных условиях? А когда менеджеры считают, что это можно строить тяп-ляп?
Вы пробовали находиться в клепальном цеху при +5 больше 12 часов и писать там код? Или хотя бы документацию?
Вы, может быть, осознавали себя рядом с работающим локатором - рядом с лучом? Потому что потому, и ТБ нам не писана?
Вам удавалось работать в среде бывших уголовников? А экономистов? Может быть, ваш директор - мыловар?)))
На вас когда-нибудь орали с громкостью сирены? Каждый день. А может быть, вам удавалось ежедневно перекрикивать подобное?
И ведь это только одна из тысяч не самых вредных и тяжёлых работ.
По крайней мере, без вредности, выходных и за 30 тысяч. Уходи из айти, автор - я готов учиться по 12 часов без выходных, работать в команде и ставить на место любых мудаков. И за собой приведу ещё ребят, потому что мы устали смотреть на то, как отрасль обслуживания жиреет, пока материальное производство дохнет.
P.S. ребят, совсем в минус не загоняйте, наболело. После заводов правда выглядит несколько смешно.
RTFM13
13.12.2021 19:11+16В России айти это практически оазис цивилизованного мира. И все недостатки это лишь отголоски песчаной бури за пределами оазиса.
vkni
13.12.2021 23:41+31Понимаете, это не в ИТ условия замечательные, это просто в других местах ад. Нужно распространять оазис наружу, а не рассказывать, что "пустыня - это норма, а вы - зажрались".
Free_Mic_RS Автор
14.12.2021 02:11+2А нужен ли оазис снаружи? Многие знакомые из других сфер просто не хотят ИТ, потому что здесь… работать надо.
themen2
14.12.2021 08:43+1Оазис в других местах нужен, хотя бы достойная ЗП. А то она не растет в долларах. Да что там говорить, в некоторых областях и в рублях не растет с 2015 года. А цена на все растут. Странная жизнь получается - просто топтать землю за еду. Это жесть
KvanTTT
14.12.2021 13:29Ну, кстати, не на все. На алкоголь растет медленно, причем даже на импортный, цена которого по идее привязана к доллару/евру.
vkni
14.12.2021 22:31А нужен ли оазис снаружи?
Есть огромное кол-во причин, по которым он нужен. Они как личные, так и общественные.
Простая общественная причина - это вопрос воспроизводства общества и государства. Если общество хочет жить, ему надо об этом задуматься - соц. инерция, оставшаяся от общества традиции кончилась, образованные западные поколения, подготовленные до 90х тоже.
JBird
14.12.2021 23:07А нужен ли оазис снаружи?
Вечно быть в контрах с окружением вряд ли получится, так что градус накала социального неравенства придется снижать. Чтобы не рвануло.
reUmNIck
14.12.2021 02:19+2Пустыня - не норма. Но изменить её тем, кто внутри, уже почти не под силу.
К тому же, пустыня остаётся один на один час теми, кто в ней. Оазисы редко превращают окружающее пространство в цветущий сад - по крайней мере, пока. Хотя многие стараются, но и среди них не всё осознают реальные проблемы.
Пока из реальных кейсов слышал только о ЧТПЗ, но это настолько локальная вещь, что становится только страшнее. На удивление, реально что-то изменили службы доставки и такси, но это снова - очень локальные изменения, которые только помогают выявить проблему (очень много квалифицированного персонала моего города утекает в такси).
Поэтому, и соглашусь, и не соглашусь с вами. Радикально? Да. Несправедливо? Да. Но об превращении пустыни в оазис у меня найдётся, что рассказать. Надеюсь, что подобными кейсами из личного опыта можете поделиться и вы, и автор статьи (без упрёков, не хейта ради, ей богу - исключительно ради конструктивного диалога).
vkni
14.12.2021 04:48+1Пустыня - не норма. Но изменить её тем, кто внутри, уже почти не под силу.
Сто лет назад как-то вышло.
themen2
14.12.2021 08:45Это точно). Иногда просто нету другого пути - как перевернуть все с ног на голову, чтобы люди снова оказались в +- равных возможностях и тогда уже можно побораться за кусочек хлеба
vkni
14.12.2021 17:07Сейчас никаких других вариантов нет - все "поставлены на счётчик", т.к. рабочая сила в современных западных обществах не воспроизводится. И это просто вопрос времени (по прикидкам - десятилетие-другое), когда её станет катастрофически нехватать для поддержания штанов.
vedenin1980
14.12.2021 20:17рабочая сила в современных западных обществах не воспроизводится
Воспроизводится за счет мигрантов. Несмотря на мифы, большинство мигрантов вполне начинают участвовать в трудовом процессе и часть из них адаптируется в 1 поколении и совсем уж большинство во 2-3.
Это можно увидить на примере иммигранских стран вроде США, Австралии или Новой Зеландии.
Поэтому пока в западных странах есть деньги — они могут наращивать трудовые ресурсы (тех же программистов) за счат предложения лучшей жизни. Поэтому в первую очередь будут страдать страны 2 и 3 мира, у которых будут уходить самые квалифицированные трудовые ресурсы.
Просто задайте вопрос сколько людей из России (с высшим образованием, трудолюбивых, с опытом работы и т.п.) с радостью переехали бы в США, если бы там было нормальное рабочее место и все визовые вопросы были бы решены. А из Китая? Из Индии?
То есть в реальности будет нехватка трудовых ресурсов те же США легко найдут миллиард желающих к ним приехать работать (буквально миллиард).vkni
14.12.2021 22:24Поэтому пока в западных странах есть деньги — они могут наращивать трудовые ресурсы (тех же программистов) за счат предложения лучшей жизни.
Допустим программистов в США вы наберёте из России и Индии (китайцам ехать смысла нет - у них и так всё хорошо в bottom-line, а станет ещё лучше). Впрочем, из России тоже не сказать, что особо едут - США далеко, а ЕС рядом. ЕС - это просто музей под открытым небом, незнакомые языки и т.д.
Но вот что делать с инженерами? Российские инженеры может быть и рады приехать, но откуда они выучат чужие стандарты? Кроме того, Китай ближе, он в 3 (три) раза больше по населению => российские инженеры там растворятся без следа, как это делают российские пилоты.и часть из них адаптируется в 1 поколении и совсем уж большинство во 2-3.
Вы, видимо, полагаете, что основные затраты - это рождение.
Нет, основные затраты - это обучение в школе и институте. Меня тут поправили в комменте - на подготовку естественно-научного PhD в США с рождения тратится что-то около 1.5 млн ихних долларов, а наших баксов. Я насчитал 0.5 млн с родителей. Ну инженер выйдет несколько дешевле, хотя с родителей всё равно поллимона будет. Откуда эти деньги у бедных мигрантов?
А людей, которые всё, что умеют - это говорить по-английски без акцента, в США примерно 200 млн уже.ilyawg
15.12.2021 00:20+4из России тоже не сказать, что особо едут - США далеко, а ЕС рядом
А все из-за того, что барьеров слишком много возвели. ЕС - проще.
Китай ближе, он в 3 (три) раза больше по населению => российские инженеры там растворятся без следа
Из одной тоталитарной дыры в другую тоталитарную дыру? Ну, так себе идея. Вот, уехали люди в Беларусь, и чем все кончилось?
vedenin1980
15.12.2021 00:50+1А все из-за того, что барьеров слишком много возвели. ЕС — проще.
На порядки проще.
Для ЕС все что нужно найти работодателя, отправить пару диплом и справку о несудимости, и через несколько месяцев ты уже в ЕС по рабочей визе, которая обычно легко превращается в блю карту. При этом можно легко менять работодателя на любого другого (в ИТ). Расходом и нервом минимум как для работника, так и для работодателя.
В США это либо годами играть в лотереи, либо год работать в другой стране, потом до 5 лет работать на одного работодателя в надежде, что он сделает гринку, либо иммигрировать вообще по визе, которая не дает возможности остаться и т.п. Все очень-очень долго и сложно, что для работника, что для работодателя.vedenin1980
15.12.2021 09:08Я получал визу и работу в ЕС три раза (Польша, Германия, Люксембург), все примерно так и было. А вы пробывали и у вас другой опыт?
Yerin
15.12.2021 09:17нет, просто подумывала двинуться в ту степь, статьи тут же на хабре читала. Показалось, что все не так просто и есть свои заморочки (сертификат о владении языком, например).
vedenin1980
15.12.2021 09:21+2сертификат о владении языком
В какой стране? Обычно блю карта его не требует, только если уже пмж получаете (и то не всегда).
Для пмж сертификат нужен в Германии и Голандии, без него (насколько помню) можно получить пмж в Польше, (и точно) в Люксембурге.
tommyangelo27
15.12.2021 12:14+1В Польше нужен В1 для ПМЖ. Впрочем, до него прожить надо минимум 5 лет, за которые язык до В1 учится без напряга.
VEG
15.12.2021 09:37В Финляндии финский нужен только если гражданство будете получать через 4-5 лет проживания. Для получения вида на жительство нужен контракт с зарплатой выше среднего и диплом (либо подтверждение нескольких лет опыта) по специальности.
F0iL
15.12.2021 12:03Релоцировался в ЕС (Чехия) год назад, всё в принципе так как написано в комментарии выше. Оффер, перевод диплома, въездная виза, двухлетняя синяя карточка уже ждет на месте. Подтверждать знания языка не требовалось (я его и не знаю, учу ооочень медленно, но с одним только английским жить вполне реально).
cofolunat
14.12.2021 01:57+2Мне кажется, что человек просто поделился наболевшим. У каждого свой гемор на работе, свой контекст, свой порог выносливости. Думаю нет смысла сравнивать кому труднее, т. к. всегда найдется тот, у кого еще более сложные условия, низкая оплата и т.д. Разве тот факт, что кто-то страдает еще больше, делает нашу жизнь лучше? Сомневаюсь.
Free_Mic_RS Автор
14.12.2021 02:07+1Ну такие статьи всегда субъективны, иначе и быть не может. Для меня сейчас это не наболевшее, в компании всё гуд. На каких-то работах было гораздо хуже, чем описано в статье, что будет позже — тоже вопрос. А статья написана и на моём опыте, и на опыте работы с разными командами. И, конечно, есть и наболевшее, и обобщённое, и обращённое от других ко мне.
reUmNIck
14.12.2021 02:09Совершенно согласен с вашими доводами. Но, искренне советую зайти коллеге именно с этой точки зрения - она проще и доходчивей. Есть и другие, и они совсем не радуют, хотя куда вернее. Хотя бы потому, что большая часть проблем коллеги решаема, на удивление - и в его силах, как и в силах многих других, менять окружающее (а это тоже решить часть его проблем).
К тому же честно - тоже наболело. Сталкиваюсь и с тем, и с другим миром регулярно. Только со смены пришёл, увидел - ёкнуло, не сдержался. (
engine9
14.12.2021 10:45+1Бойтесь исполнения собственныйх желаний. Физическая активность, работа на свежем воздухе и в открытых локациях для человека может быть более психосберегающей чем в неподвижной позе за ПК.
Я не пытаюсь ёрничать, стресс хорошо "выхаживать" (переводить в физическую активность) когда человек лишен её и заперт в помещении то он может переживать его тяжелее.
bubn0ff
14.12.2021 11:01Это всё крайне удручает, учитывая, что это "норма" на многих предприятиях и заводах.
Bench2501
15.12.2021 08:03Некорректные примеры. Хотя сам к айти не имею отношения, просто наблюдатель, считаю нужным высказать промежуточное мнение. Я 7 лет работал электриком и лазил по обледенелой пожарной лестнице под крик начальника-сирены. За это время, на заводе похоронили 5 человек. Несчастные случаи. Потом я работал в системе напоминающую ОТК. Белый халат и лаборатория. Когда начальник дуролом заставляет из говна и веток собирать и тестировать те самые системы от которых зависит чья-то жизнь, например пилота. Потом опять сменил профессию и вот сейчас мне бы хотелось обратно в электрики, на стремянку и т.д. Держит только зарплата. Основная беда ИТР в том что инструмент, мозг, всегда с тобой и ты не можешь остановиться. Иногда просыпаясь среди ночи попить воды и думая о решении задачи.
vkni
15.12.2021 17:31Основная беда ИТР в том что инструмент, мозг, всегда с тобой и ты не можешь остановиться.
В топовых советских НИИ серьёзно работающие люди для этого ходили в походы примерно на неделю-две. То есть, совместный физический труд на свежем воздухе, вдали от вот этого всего.
Azriel62
13.12.2021 18:41+10Да-да, только вот все эти минуса прекрасно перекрываются зарплатой сеньйора в 5-10к$. А если это архитектор, то и большее 10к+. Следовательно, за время работы в IT можно вполне себе накопить денег на отдых хороший и жить на дивиденды.
На обычной, не IT работе, можно накопить только геморой, сердечные болезни и немного отложить на гроб.
themen2
14.12.2021 08:47+5Справедливости ради покажите у нас вакансии на 6-10k$ не в сфере стартапов-криптовалют ?
PsyHaSTe
16.12.2021 00:58Вне россии — практически везде. Уровень мидла в фаанге — 220к баксов брутто, после налогов чутка поменьше. Да, это фаанг, но и миддлы не самый редкий человек. Если поставить себе целью туда попасть я думаю процентов 80 кто получает зп от 150к в россии может за год туда натаскаться. Да, муторно и неприятно, но реально.
А работ с зп в 1.5-2 раза ниже весь рынок. Выбирай не хочу. И это мы про верхнюю планку. А за 6к каждая первая вакансия на сениора в Киеве.
cahbe
13.12.2021 18:59+18Всётаки забавляют эти экзистенциальные мучения разработчиков. Выгорание, стресс, засохшая печенюшка в кофисе... Вы вообще видели другую работу? Не сыном директора, а работу?
almaz1c
13.12.2021 19:33+11После универа "посчастливилось" загреметь в армию, - год тяжелых физических и психологических нагрузок за зарплату в 700 рэ. Работа программистом в офисе (дома, на удаленке, - тем более) после этого кажется просто райским наслаждением, а жалобы на выгорание - не более, чем нытье изнеженных мальчиков.
Goupil
14.12.2021 01:26Поддерживаю. Я за свою жизнь работал в медицине, академической науке, сейчас переползаю в хай-тек биомед. Везде хорошо там, где нас нет.
Free_Mic_RS Автор
14.12.2021 02:02+1Нормально работы было: от науки и преподавания до молочного завода и инженера связи. Правда, почти везде уже к ИТ подходило и как раз в связи — замкнулось :-)
perlestius
13.12.2021 19:01+12Пока все кому не лень пишут статьи о том, как войти в айти, некоторые из нас нет-нет, да задумываются, а не выйти ли оттуда.
"Брак — это как осажденная крепость; те, кто внутри, хотели бы из нее выбраться; те, кто снаружи, хотели бы ворваться в нее".
Эрве Базен.
vs74
13.12.2021 20:06+7Подписываюсь под каждым словом. 10 лет пытаюсь выйти из ИТ, на фоне стрессов заработал выгорание, депрессию, проблемы ЖКТ и прочее.
reUmNIck
13.12.2021 21:24+9Приходи к нам. Устрою клёпальщиком или учеником-монтажником. Через 10 лет виброболезнь, тремор, прощай молодость.
Проблемы ЖКТ покажутся раем. Но для того, чтобы развеяться, рекомендую сходить куда-нибудь в поточное производство микроэлектроники. На худой конец, поближе к ускорителю - в любой центр радиологии)))
tim_shaq
13.12.2021 20:11+2Я, можно сказать, только успел войти в айти. Первые 2 года совмещал фриланс с обучением — было тяжко, особенно по финансам. Если работать на себя, нужно уметь продавать. Я, к сожалению, таким навыком обладаю не очень хорошо. На фрилансе приходилось действительно работать 24/8. Но теперь я перешёл на работу в офис, зарабатываю больше, чем на фрилансе и работаю меньше 8/24, 5/7. Пока вполне комфортно. Сейчас я на позиции верстальщика, через год планирую встать на должность веб-программиста (php).
kompilainenn2
13.12.2021 20:45+10Да никуда ты не уйдешь, нигде не платят столько, как в ИТ, и везде одно и то же, только в гораздо худшем окружении. Могу подписаться под каждым словом всех, кто выше писал про реальную работу руками на морозе, ветре, под дождём, на жарище и без соблюдения ТБ и ОТ.
Я начинал мастером на стройке за копейки, вроде можно не находиться постоянно на улице, есть вагончик, который даже обогревается. При этом я всё равно умудрился отморозить ноги, простыть и проболеть месяц вроде как с бронхитом, а на самом деле хз с чем. А после этого в следующий замечательный сезон возиться с нивелиром в поле и темноте в -10, давая отметки работягам под опалубку, что тоже здоровья не прибавило. Так вот, когда появилась возможность сесть в офисе инженером ПТО я с большой радостью свалил в тепло, уют, чай на рабочем месте и бОльшую ЗП.
Выгорание у него от ИТ, ага, тьфу
Free_Mic_RS Автор
13.12.2021 21:32+4Давайте не будем, кто где начинал, а то я и про работу в вузе расскажу за 7000, и про завхоза… Во-первых, статья в целом об отрасли. А во-вторых, не кажется вам, что финальная часть на что-то намекает? ;-)
Кстати, выгорания никогда не было, не могу о нём говорить.
Travisw
13.12.2021 20:49+1Лучшая работа - высокооплачиваемое хобби. Серьезно выгораете? Попробуйте работать по 12 часов 6/1 на складе в любую погоду, сразу передумаете увольняться. А насчет всяких там финансовых инструментов для пассивного заработка - пяток стоящих книг и натаскаться на какой-нибудь биржевой программе плюс грамотный наставник вначале помогут тебе в этом плане. Да было бы желание, а нет потом(завтра(никогда)). Видел людей которые даже с одной книгой по программированию - выезжали на ней и имели свой хлеб с маслом. А то что в других сферах дубы дубовые - это из-за узкой специализации и все. Освоил ООП? Хорошо! Освоил библиотеку/фреймворк? Отлично! И все, вот это и есть ваши профессионалы своего дела. А где сейчас легко? А нигде, везде надо что-то делать, думать, бегать. Наконец можно стать писателем в жж, пикабу, хабре, твиттере или вообще самиздат или там в типографию или газету пойти. Трудно при этом не исписаться, не повторяться. Одно знаю наверняка лучше читать книги, чем смотреть телевизор с их победами(на словах), я бы вообще хотел подпольное ТВ, на крайняк радиостанцию. Надо брать шире и сильнее. Набрать авторов несколько десятков и писателей, пусть эфир сочиняют составляют, а писать коды - это для яйцеголовых.
Moskus
13.12.2021 20:52+4Если ты не попал в чистую разработку (продуктовую компанию), то с руководителем или менеджером проекта может сильно не повезти — это будут далёкие от ИТ люди, которые с уверенностью готовы тобой управлять.
Если про что-то можно сказать "а так - везде", то вот эта цитата заслуживает этого больше всего. Например, на производстве какой-нибудь начальник смены будет обзывать всех операторов бездельниками, потому что они, контролируют размеры деталей (и неизбежно тратят на это время), а "герой" Вася - нет (и гонит брак периодически, когда сложится), потому он делает на 20% больше деталей. А казалось бы, должны быть объективные критерии.
reUmNIck
13.12.2021 21:26+6А на ином производстве могут оставить без зарплаты. Или отпинать - тоже случается. Ну, и наконец, уверяю - ни один начальник в IT не может орать так, как делают это полуглухие заводчане (наблюдал картину, как девочку увезли с инфарктом после минуты ежедневной тирады на планерке).
radonit
14.12.2021 08:30+8Оо это да, мой рекорд на меня 1.5 часа орали (за дело правда), но всё же, я столько просто говорить не смогу а тут орали, тут опыт нужен. Оперативки заводские то же веселуха, особо когда ещё мастера цехов приходят, крик, ор, мат, все эти прелести, кто виноват и что делать, это не наше это технологов и т.п.
Кстати про стресс, кто реально болел за производство, практически никто до 70 не дожил, вперёд ногами вынесли, некоторых прямо с рабочего места, а вот кто легко относился к работе (ну отстрелила машина лопатки, бывает, ну прожгло вал и что и т.п.) те вполне себе живы. В общем надо проще к работе относиться и стресс это не специфика работы а специфика человека.
JBird
14.12.2021 11:42-3ну отстрелила машина лопатки, бывает, ну прожгло вал и что
Вспоминаем "святые 90е", автосервис и историю про то, как в движке бехи 535 прямо на цилиндре ремонтник-работяга оставил 2 болта. Ну подумаешь, Мамука Кутаисский его мастеру челюсть сломал, а работяге глаз выбил и сервис на бабки поставил, так, мелочи жизни...
JBird
14.12.2021 18:53-1А счем, собс-но, минусующие не согласны? Что, не сталкивались никогда с тем, каково это - работать с людьми, умеющими лично спросить за косяк и "не болеть за производство" с ними не выйдет?
DMGarikk
14.12.2021 12:45+3(ну отстрелила машина лопатки, бывает, ну прожгло вал и что и т.п.) те вполне себе живы.
так можно только если ты на огромном предприятии работаешь и тольк если тебе не прилетает за такое
самолет
я когда в РЖД работал, у нас помнится приходит электромеханик и радостно говорит 'ребят, я там помоему преобразователь кондиционера спалил, нажал кнопку, предохранитель сгорел, я вилку (столовую) вместо него вставил, еще раз нажал… сгорел 500Амперный главный… я его поменял но теперь свет не включается, наверное я чтото сломал'
так вот никому за это ничего не было, вагон потом этот под забором полтора года стоял пока бл… по гарантии ему преобразователь не поменяли (а кто это сдееелал? наверное заводской брак, по любому)
однако если ты в автосервисе клиенту запорешь так машину, то на тебя и повесят всё бабло за её ремонт да еще и в суд подадут. вы никогда не слышали от владельцев разных сервисов (в моем случае ремонтников вентиляционного оборудования в здании) фразу 'вот вам Вася делал, вы с ним и разбирайтесь' (с) ?--- я вот… слышал (славабогу не мне и не про меня сказанную)… тогда сгорел двигатель на 50кВт в вентиляции и из-за этого разморозился калорифер… контора встряла на пару лямов газовыми пушками топили здания… в итоге там в суд на Васю-слесаря начали подавать… а подрядчик быстренько слился и пропал… не знаю чем кончилось мы там свой проект закончили и ушлиradonit
15.12.2021 14:56Естественно на предприятии, и прилететь не может, большие предприятия по кзот работают, там сложно навесить что-то на работника, максимум депремировать. Ещё особенность это при разработке и доводке машины, не эксплуатация и сервис.Начальник как то прикинул сколько наше бюро (даже не отдел) денег на воздух спустило, вышло что то около 30 млн. в год, это и ошибки в проектировании и тупиковые решения, не пошедшие в серию и т.п. Для крупных предприятий это в целом не деньги, одно испытание что-то около 2-3 млн стоило, а их в неделю по 3 могло быть.
Вы путаете обслуживание и разработку, по обслуживанию и эксплуатации вполне возможно, и то только для мелких сервисов, в больших организациях, даже сервисных персональной ответственности нет, да и смысл в ней, с зарплатой в 30 т.р. те же пару лямов отдавать лет 10 надо - что в целом бесперспективно для обоих сторон, повесить то повесишь, а вот получить - уже вопрос. Эта же проблема и в армии, человек эксплуатирует технику ценой в милиарды, получая десятки тысяч, отдать стоимость он может только лет через 300.
DMGarikk
15.12.2021 16:06да и смысл в ней, с зарплатой в 30 т.р
ну например в ритейле, даже крупном сетевом, запросто вешают на персонал убытки магазина… которые сотрудники по полгода выплачивают своей премиейв целом бесперспективно для обоих сторон, повесить то повесишь, а вот получить — уже вопрос
а это не важно, для таких контор которые это практикует — главное найти крайнего и перевесить ответственность (и списать убытки официально)
tommy_lee
13.12.2021 22:18+4Автору можно позавидовать, если для него тикет в JIRA - уже бюрократия.
где они добывают этот волшебный укол вымученного позитива
Наверное в том, что за забором ещё куча вакансий, не удастся с вами - удастся с другими
Free_Mic_RS Автор
14.12.2021 01:58Поверьте, не о тикетах в Jira речь — и в статье перечислены конкретные случаи. Тикеты — это как раз норма (если они не на каждый чих).
tommy_lee
14.12.2021 12:35+1Всякие служебки и коммерческие предложения писать сильно сложнее, чем программы, поскольку нет четких критериев, как правильно, и приходится удовлетворять имхо всех, кто ставит подпись
Inoriol
13.12.2021 23:04+11Если честно я слабо представляю как можно выйти из айти. Это особый склад ума. Любовь к железкам, к программам, к архитектурам. Нельзя просто взять и отбросить это. Ты всё равно продолжишь быть окружённым высокотехнологичными механизмами и, скорее всего, ты будешь лучше всех в не-айтишном окружении понимать их. Ты волшебник нулей и цифр для окружающих, ты способен автоматизировать, чинить, понимать корень технических проблем.
Ты можешь, конечно, попытаться убежать от этого, но айти найдёт тебя через просьбы и вопросы коллег в не-айтишном месте, как минимум. Это навеки.
Free_Mic_RS Автор
14.12.2021 01:56+1Абсолютно так. Даже в переводческой деятельности уже на тексты по-другому смотришь. Приходилось вернуться к переводам ненадолго — совсем другие подходы уже. Да и в целом ИТ сказывается — на жизни, общении, интересах, увлечениях.
engine9
14.12.2021 10:53Выдуманный пример. Ушел человек из корпорации в садоводы, а там организовал систему мониторинга теплиц. Сменил деятельность и Ай-Ти навыки применил.
CherryPah
14.12.2021 12:31+3Любовь к железкам, к программам, к архитектурам.
Брюзжит по стариковски
Вы сейчас описали людей входивших в IT (не в работу, а в увлечение) лет 20 назад, когда вход в основном был обусловлен этой самой любовью к компам, железкам и программам. Хобби ботанов-очкариков внезапно превратившееся в высокооплачиваемые работы.
А сейчас в профессию, в погоне за длинным рублем, приходят (ичсх работают разработчиками) люди, которые в панику впадают когда у них место на диске цэ заканчивается, потому что они корзину чистить не умеют. О какой любви тут говорить.
Chuchelomedvedya
13.12.2021 23:08+3Уходил на пару лет. Был учителем, репетитором, монтажником декораций, музыку пытался делать, маркетинг... Всего и не вспомнить. Вернулся в итоге в ИТ. Теперь палкой не выгонишь)
F0iL
13.12.2021 23:16+9Тут в комментариях выше, вон, все приводят примеры из рабочих и производственных профессий - что работа ничуть не лучше, а платить возможно будут гораздо хуже. А я по молодости проходил практикупроектировщиком в одном большом проектном институте и общался в кругах проектировщиков, тех самых, что, в принципе, не имеют отношения к IT в нашем понимании (не считая того что используют всякие там автокады и е-планы), а проектируют дороги, заводы, нефтяные объекты, и подобное: электрику, трубы, связь, процессы и т.д. Насмотрелся разного, потом еще довольно много пересекался с ними в процессе другой работы, и до сих пор есть знакомые и родственники оттуда. Так вот, если внимательно сравнить с тем что вы пишите, то получаем почти все то же самое.
Стресс - безусловно. Все части завязаны друг на друга или должны между собой плотно интегрироваться, ответственность большая (вплоть до огромных убытков и даже жизней людей), огромная куча всяких там норм и стандартов, сроки всегда адово горят и всё надо было еще вчера. И да, чем выше ты поднимаешься по карьерной лестнице, тем больше стрессовых моментов и ситуаций.Проект не твой, ты только наемный сотрудник - да. Ты можешь пожертвовать компании хоть 10 лет своей жизни, но как только появится кто-то, кто будет делать твою работу быстрее, автоматизированнее или дешевле - ты тоже девальвируешь.
Переработки - ооо... 2-3- раза в месяц? Да это рай. Во многих проектных конторах переработки происходят регулярно и считаются настолько нормальным и естественным, что в пятницу начальник отдела ходит по офису и составляет список тех, кто выйдет на работу в выходные, а если кто-то в список не хочет записываться добровольно, то следует вопрос "Иванов, а ты че, все сделал что ли? Тебе еще заданий добавить надо?".
Руководители, не всегда понимающие в специфике работы, но активно управляющие, всякие тупые KPI и прочее - на сто процентов. Причем "люди наверху" могут еще оказаться на своем месте не за проф. качества, а потому что они чьи-то родственники, со всеми вытекающими последствиями.
Заказчики и смежники, которые считают, что знают все лучше тебя? Да, да. Регламенты, правила, отчёты, таблицы, оценки, инструктажи, бюроктратия и т.д. - то же самое. Более того, там большая часть работы целиком и полностью построена на этих регламентах, отчетах, таблицах, оценках. Огромное количество совещаний, созвонов, зачастую свершенно бестолковых - да.
Сидячая работа, работа в помещении, и все связанные с этим проблемы со здровоьем - тоже аналогично.
А бонусом добавьте сюда совершенно адовую консервативность и тотальный контроль в менедженте (удаленка - огромная редкость), никаких там ДМС, печенек или икс-боксов в офисе, адовая бюрократия (написание служебок с целью спихнуть ответственность на соседний отдел), административный маразм типа рабочего дня с 8 утра и штрафами даже за опоздание на 1 минуту, перекуры по расписанию, и т.д., и самое главное: не такие уж и высокие зарплаты даже в нефтегазовом секторе (в не самом бедном регионе "ведущий инженер" с парой десятков лет опыта может получать как пятилетний миддл-разработчик в айти-компании через дорогу, и уж тем более сильно меньше чем синьор на удаленке) и совершенно феерический менеджмент и отношение к сотрудникам, а именно, легендарное "просрали все полимеры" пришло именно оттуда.
Что, еще хотите уйти из айти?
Free_Mic_RS Автор
14.12.2021 01:54+1Так в этом и был смысл текста: несмотря на все проблемы и причины для «страданий», из ИТ уходить не надо :-) И не только по причине высоких зарплат.
ilmarin77
14.12.2021 02:14+3У меня пару родственников было типа в IT, потом эмигрировали в Австралию, работать в IT там не получилось. Теперь один - электрик, а другая - медсестра. Вот так и ушли из IT.
Ironcast
14.12.2021 03:08Я уже не в теме, но мне тоже кажется, что айтишники это определённый склад ума. Да, сейчас замотивированная молодёжь повалила в сектор, но.. Одной энергии надолго не хватит, тем более я знаю, как у нас во всех сферах обожают спустя какое-то время почивать на лаврах даже весьма достойные на первых порах люди. Вспоминаю две категории программеров - первая немного чокнутые, законченные ботаники, неприсобленные в быту -- зато всё время в своём мире и люди с хорошей самодисциплиной и самоорганизацией. А ведь это очень трудно решать какую-либо умственную задачу на работе и потом отключиться от этого вне её. Я вот так не умею. И тут я встречаю постоянно разговоры о том, кто джун, кто миддл. Ну не верю я что современная послевузовская молодёжь сможет в массе своей конкурировать с подобными людьми. Разве что цены сбить в среднем классе. Особенно из HR - вот там любят болтунов с высокой мотивацией готовых за всё браться. А вот насчёт сервисных инженеров тут всё сложнее, в Москве там достойные зарплаты, а вот даже в миллионниках этот сектор уже не сахар. Молодёжь и на начальные должности ремонтников не стремится. А были времена когда подключения к интернету и т.п была таким же лакомым куском как сейчас Веб-програмирование, в продавцы техники тоже молодёжь толпами валила. А потом рынок был захвачен и поделён и ныне перейти от должности продавца к менеджеру среднего звена надо много труда. Думаю так же и Айти будет -- места-то останутся, но перейти из одной категории в другую не удастся. Поэтому, да люди будут уходить в поисках "лёгкого хлеба" . Это не в первый и не в последний раз..
vgogolin
14.12.2021 06:24+3Вчера проснулся с такой же мыслью. Вышел на улицу. Посмотрел, чем люди зарабатывают... Да ну их к черту такие мысли - и бегом домой работать!
themen2
14.12.2021 08:54+2Я на третьем курсе университета летом, чтобы разрядиться и сменить обстановку решил поработать на асфальтом заводе (разгружал щебень из вагонов). 2-х месяцев мне хватило, чтобы понять, что офис гораздо лучше (у нас в России , не знаю как за рубежом) и думать в этом направлении
ramyalexis
16.12.2021 00:46Аналогично. Пошёл в дорожное управление.
Тротуары там плитка и подобное. Вагоны тоже разгружали со щебнём. По вагонам - меня на два хватило. Это был 19й день работы. Им же и уволился.
gshamshurin
14.12.2021 10:11+1Выходя из IT (а также любого другого направления, в котором вы добились белой зарплаты выше средней по стране, гибкого графика, адекватного коллектива и регулярных бонусов), главное - поддерживать скиллы и рабочие контакты. Потому что в новой сфере есть неиллюзорный шанс такого не добиться. И чем дальше сфера от IT, тем этот шанс реальнее.
vol123
14.12.2021 10:20+3...уметь не просто делать, но и показывать, по сути непрерывно продавать себя своему работодателю
Шикарная фраза! Именно это я осознал за 20+ лет в ИТ
Только это умение необходимо... все остальное пыль
bubn0ff
14.12.2021 11:11+2Автор статьи весьма точно описал процесс проф. выгорания! Очень всё знакомо.
Переработки вредят здоровью, платят за них или нет. Причём страдает не только здоровье, но и семейные отношения. Руководство должно понимать, что айтишники - не роботы, им тоже нужно нормально и полноценно отдыхать, бывать с семьёй, выезжать на природу, расслабляться.
Если уж совсем припекает и хочется бросить всё - лучше просто взять отпуск. Ну или на крайняк сменить компанию.
AlexD_77
14.12.2021 13:26+3Автор еще молод и придёт время, и он наконец поймет, что бегать как лошадь в цирке — это не вариант и что нужно немного останавливать не только себя, но и "заказчиков". писать код более расслабленно и более медленно. ведь то что мы хотим делать много и быстро это личный наш выбор. и пока автор не поймет, что это его выбор писать много и быстро он будет бороться со стрессом и нехваткой времени. На вопрос сколько займет это времени всегда нужно отвечать "более 10 лет". И это как минимум будет честно для всех
dom3d
14.12.2021 14:03-На вопрос сколько займет это времени всегда нужно отвечать "более 10 лет"
Да, у меня ушло более 25 лет.
dom3d
14.12.2021 14:02+1Работа в ИТ — это стресс.
Согласен. Слижком часто меняются технологии.
Кроме того, работа программистом - это самая сложная в мире работа.
Мозг работает круглосуточно.Постоянная конкуренция! Стоит только что то придумать хорошее, как конкуренты обязательно скопируют. И наши пользователи постоянно просят сделать то, что есть у конкурентов.
И постоянный бег в колесе.
thecove
14.12.2021 14:16+2Я, наверное, тот кому таки удалось сбежать из IT.
Занимаюсь варкой пива - у меня своя пивоварня и паб.
С одной стороны легче - свободного времени раз в 10 больше. С другой стороны резервного копирования нет, сейвов нет, откатить систему назад невозможно и если что пошло не так то 400-800 литров "пива" сливается в канализацию.
DMGarikk
14.12.2021 15:02+6а по соотношению денег-нервов насколько от ИТ отличается?
thecove
15.12.2021 17:38нервов больше конечно но и доход раз в 100 больше.
А времени свободного раз в 10 больше :-)
А со временем получается не париться из-за проблем. Косячат все и будут косячить и ты будешь терять на этом деньги. Так было так есть и так будет. Можно только приложить определенные усилия чтобы эти потери минимизировать
besska
14.12.2021 16:19+1и вот уже в компании из трёх человек ты не подходишь к своему коллеге и не просишь о помощи, а ставишь ему задачу во внутренней системе
Как человек, который плохо удерживает в голове большое количество списков, не вижу в этом ничего плохого.
А в целом текст очень здравый (хотя мало кто уходит, как отметили в комментариях, в первую очередь из-за отсутствия сравнимо оплачиваемых альтернатив).
divanus
14.12.2021 16:23+4Реальность такова, что уходить некуда. Пробовал. Только потерял время.
В оффлайне, не ит-секторе в первую очередь в 5-10 раз ниже уровень доходов.
А ещё к вам будут невероятные требования : вы должны быть по бумагам доктор наук на зарплату 40-60 тр ????✌️???? (свежее предложение в одну структуру на руководящую должность).
Так же в обычной жизни люди на столько низкой квалификации, что вы будете в шоке. В том числе от тотального отсутсвие организации любых процессов.
Массовое засилье высшего образования, качество которого ниже советского ПТУ.
А открытие своего дела потребует инвестиций от 10-30 млн.руб. Меньше не имеет никакого смысла, тк вокруг будет в любой нише сотни, тысячи конкурентов-нищебродов. Поэтому забирать любую нишу легко - выдавливая из неё всю мелочь + ваши ит мозги. Но, если без кеша, то ничего не выйдет.
В общем, будет ещё больше боли. А самое плохое то, что спрос в нашей стране невысокий и всегда найдётся конкурент, который сделает/продаст в несколько раз дешевле.
В общем не стоит.
DeepFakescovery
14.12.2021 16:29Так новые языки наоборот облегчают программирование и ускоряют процесс приведения задумки в реальность. Если вы старый С++ динозавр, самое время попробовать новые языки.
F0iL
14.12.2021 20:19Но-но! C++17 по сравнению с C++98 тоже довольно сильно "облегчает программирование и ускоряют процесс приведения задумки в реальность".
DeepFakescovery
14.12.2021 20:44Отнюдь. Скорее даёт больше способов прострелить себе ногу. Именно поэтому С популярнее чем С++.
F0iL
15.12.2021 00:30+1Как человек, начинавший с C++ ещё до C++98 и сейчас пишущий на C++17 (и ещё в разное время на C#, JS/TS, Go и немного Rust) согласиться с вами ну никак не могу, но не вижу смысла в холиварах.
А на чистом Си после плюсов согласился бы писать только за двойную оплату :)
r0g3r
14.12.2021 20:39+3«На одном из собеседований меня спросили: «Как вы относитесь к переработкам? К сожалению, они у нас есть и, возможно, 2-3 раза в месяц придётся задерживаться». Для меня этот вопрос был странным, особенно для чисто айтишной компании (продуктовая b2c), потому что почти везде сотрудники перерабатывают, делают что-то из дома или хотя бы непрерывно обдумывают, что можно сделать для текущего проекта.»
Работаю в бигтехе в настоящий момент. Переработок нет ни у кого. Коллеги по бигтеху из других компаний говорят аналогичное. Так что это чисто СНГшный подход. Ну, в Долине ещё. Но там про эту нездоровую ситуацию знают и уже начали с этим бороться. У меня самого в анамнезе работа по 14-16 часов в сутки на протяжении месяцев. Так что нафиг, просто нафиг.
Хуже другое — любую критику, любое замечание или предложение переделать, попробовать новые решения они воспринимают как проявление токсичности, впадают в невроз и всеми силами скидывают с себя ваше намерение. Я не знаю, где они добывают этот волшебный укол вымученного позитива, но иногда хочется напомнить, что вечный принудительный оптимизм — шаг в бездну безумия, коммуникации и отношения должны быть разными. А так — неуютно с ними, чувствуешь себя сумрачной сволочью в царстве эльфов.
Это, к сожалению, не так. Только перейдя в бигтех понял, в насколько ядовитом чане я варился. Большинство СНГшных ИТшников реально не следит за тоном и манерами. И думает «а чо такого я сказал?» и считают всех вокруг себя «снежинками».
K36
15.12.2021 07:45Лучше вымученный искусственный позитив?
r0g3r
15.12.2021 13:10+1Вы не поверите, но он не вымученный и не искусственный здесь. Людям реально интересно там работать и делиться наработками своими. Даже если скосячил — ничего страшного, исправишься или помогут тебе разобраться в чём проблема. Никто не общается с тобой в стиле «вот это ты лох» и «и чо?».
Это наоборот способствует делиться разным с коллегами.
djamali
14.12.2021 22:47На счет постоянных стрессов от работы . Многое, если не все, зависит от руководства и его отношения к сотрудникам . Как то поработав пару месяце в техподдрежке сайтов, я понял что лучше сидеть на фрилансе , чем терпеть это стрессовое состояние , когда ты понимаешь что в 101-й первый раз не укладываешься в срок обозначенный тимлидом и волнуешься что в очередной раз , за твой тяжелый труд, с тебя удержат часть ЗП . Хорошо что не везде так, оказывается бывают прекрасные люди, которые уважаютсвоих подопечных и всегда идут на встречу . Многого здоровья моему нынешнему начальнику и всех благ).
BaDP1nG
14.12.2021 22:55“Ночные релизы, бесконечные переработки, легаси код, невнятные баги, грубые разговоры в курилках и в коридорах”
Ладно, плюсы-то перечислили, а где минусы? :-)
gohan
15.12.2021 02:16+1У автора удивительно сочетаются положительное отношение к переработкам и замечания о вреде профессии для здоровья. Может, надо научиться нормально отдыхать, правильно питаться, не сидеть в одной позе, вставать и двигаться хотя бы каждые полчасика? Ну и уж точно нафиг эту идиотскую культуру переработок. Кроме вреда для психического и физического здоровья есть ещё такой фактор, что переработки сокращают ваш $/час. Вы же не согласитесь добровольно на снижение своего оклада? Тогда почему вы не понимаете, что неоплачиваемые лишние часы работы - это то же самое?
Просто мозг, загруженный напряжённой интеллектуальной работой, не может остановиться ровно в 18:00 и переключиться на размышления о жареной картошке на ужин.
Вообще ноль проблем с этим. На часах конец рабочего дня - всё, мой мозг хочет отдыха и перезагрузки. Продлить работу я себе позволяю только если в рабочий день пришлось надолго отвлекаться на что-то важное типа похода к врачу.
jt3k
15.12.2021 11:05Напомнило одно голосовое сообщение которое появилось в моём чате пару месяцев назад)))
https://t.me/javascript_ru/270633
Осторожно! матерок, простите за это.
Kostoprav-inside
16.12.2021 09:28Сейчас в новостях прочитал)
Большинство россиян (75%) обнаружили у себя признаки эмоционального выгорания
…
Аналитики также отметили, что самый большой процент специалистов, которые наблюдают у себя признаки выгорания, обнаружился среди бухгалтеров и HR-менеджеров (по 88%). Высокий процент наблюдается и среди юристов (83%). Перед праздничными днями высокий стресс привел к эмоциональному выгоранию сотрудников банков и PR-менеджеров (по 82% в каждой специализации), а также 75% IT-специалистов.https://news.mail.ru/society/49244033/?frommail=1
Так что… хочеш сей а хочеш куй или программируй всё равно получишь… вот это вот о_О
maxzh83
Почему-то забыли упомянуть, что еще позади осталась весьма недурная зарплата. А ведь довольно часто именно это и останавливает. Среднестатистический айтишник, уйдя из индустрии, практически нигде не сможет зарабатывать сопоставимые деньги. Осознание этого факта довольно крепко держит, только и всего.
F0iL
Вот это основное, кмк. Лично наблюдаю нескольких людей, которые хотели бы уйти, но попросту некуда, именно по обозначенной вами причине.
DimaVadovov
Как вариант уйти заниматься своим делом, не связанным с айти, но тут уже есть шанс, что дело прогорит
F0iL
Создание и развитие, пусть даже и очень маленького, бизнеса - деятельность, требующая вполне определенных способностей и навыков. Не у всех они есть, и не всем хочется заниматься именно этим. Ну и риски совершенно другие, да.
SadOcean
Это не говоря уж про то, что деятельность предпринимателя тоже может быть связана с постоянным стрессом, работой 24/7, потерями, в которые вложено сердце и душа, невменяемыми контрагентами и подчиненными, HR не в себе и отсутствием компетенции в разных областях у всех вокруг - у сортудников, у контрагентов и у себя.
tundrawolf_kiba
Metotron0
И стартовый капитал нужен
Nalivai
Мало кто открывает бизнесс не в кредит
DMGarikk
а в РФ еще приходится в первые годы работы, брать кредит на бизнес — учредителям на себя как физлицам, потому что 'кредиты даем фирмам которые работают от 3х лет, показываюи прибыль превышающую сумму кредита, имеют 120% обеспечение… также все соучредители и их супруги должны быть поручителями'
Germanets
Ну вот IT - точно одна из тех областей, где можно заработать весьма приличный стартовый капитал. Но и стартовый капитал - это только небольшая часть того, что нужно для успешного бизнеса, а в некоторых случаях большое количество финансов и неумение выстраивать процессы и предполагать будущие прибыли - наоборот поможет стартапу пойти на дно сразу как стартовый капитал будет съеден.
GooG2e
Всё как обычно - ты выбираешь что продавать и с какими рисками. Как говорится High Risk - High Reward (хотя в жизни не всегда последнее High).
С другой стороны за 10-15 лет интенсивной работы с хорошей it зарплатой можно заработать на те же 5-10 лет отдыха, если не шиковать и в процессе работы инвестировать средства (я не говорю про крипту и кратное увеличение средств, но условные +30% в год вполне могут быть реальными, да даже тупо вложить в доллар и купить акции какого-нибудь яблока и нвидии - не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией).
DMGarikk
а с бизнесом за 3-5 лет можно заработать себе долгов на 10-15 лет работы в ИТ… и никакой ипотеки не нужно
GooG2e
Так никто и не спорит, а можно сделать компанию, которая на IPO получит оценку в миллиард долларов) Кто-то выбирает риск, а кто-то стабильность.
F0iL
...и сколько же таких успешных компаний в % от общего числа стартапов? :)
k-morozov
не отменяет того факта, что возможно)
sundmoon
Ошибка выжившего?
Aytuar
Главное успеть продать пустышку и вывести деньги )
DMGarikk
риск слишком велик, в большинстве случаев в лотерею выйграть вероятность выше
Baigildin
Так можно и про продажу наркотиков сказать.
slinkinone
С вашим подходом в бизнес точно лучше не ходить)
Уже идёте за долгами, а не за прибылью - это раз. Два - сразу начинаете оперировать очень большими суммами.
DMGarikk
ну у меня был бизнес, 7 лет. причем много разных направлений. начиная от разработки софта, заканчивая рестораном и землей.
Я когда туда шел, шел туда не за долгами. или вы думаете что реально сделать бизнес не тратя на это деньги?
просто например покупка станка — это от ляма до десяти, и 'накопить десять лямов на оборудование без кредита' — это ну такое себе… год держать в депозите кучу бабла только чтобы не брать долг? дядя вы точно бизнесмен?
потом вы вложились в производство, закупили оборудование, наняли персонал… а тут меняется закон, сгорает завод основного контрагента, конкуренты через дорогу строят такоеже производство в два раза быстрее вас… и… и бл всё! у вас оборудования на кучу бабла и бизнесплан накрылся медным тазом, а вам надо зарплату персоналу платить… риски? риски! я знаю лично людей которые риски решают просто — отключают телефон и кидают персонал на бабки, а аредодателя на платежи… и ночью вывозят оборудование. охренеть рашн бизнес.
еще есть прикол с которым фрилансеры знакомы 'я заказал у вас услугу, но мой клиент сорвался — и я ВАМ не буду за неё платить, у меня на неё бабла нет, до свидания не звоните мне больше' (с) (утром деньги вечером стулья? ага… а когда вы 6 лет работаете с заказчиком который идеальный, платит авансом и всегда всё делает норм, а потом бац и вы встреваете на кучу бабок потому что… ну вот всё, бабла нет, кризис и короновирус)
потом 10 лет работы в айти это небольшая для бизнеса сумма, или вы хотите теслу создать ориентируясь на суммы в 300-500тыр? вообще по опыту моих 7 лет, могу сказать что если выручка (я уж молчу про доход… который если меньше 500к вообще лучше не учитывать… хотя есть гении бизнеса которые хвастаются оборотом в десятки лямов с доходом в 100к а то и в 50к) вашей меньше ляма-двух в месяц, то проще идти работать на дядю… это выгоднее и нервы на месте будут
бизнес это капец как сложно и не так круто как все считают, что коственно подтверждается процентом фирм которые доживают хотябы до 3х летия своего.
я вот протянул 7 лет… и в итоге ушел почти без долгов… а мои коллеги прострадали еще два года и должны кучу бабок… потому что 'ща всё попрёт, надо только всеголишь....'
ruomserg
Я не понимаю, как получается что с одной стороны фирма с оборудованием прогорает, а с другой стороны (общаемся с производствами пищевки — теми, что остались...) люди воют, что не с кем закрывать вопросы по запчастям, и прочему. Понятно, что в россии на станке ничего нельзя произвести большой партией, и чтобы это было дешевле чем из Китая. И даже пытаться смысла нет. Но если станки такие, что допускают гибкую перестройку с изделия на изделие, если добавить 3d-печать, если купить 3d-сканер для быстрого передирания нужной запчасти… На хлеб с маслом точно должно хватать! Хотя нервов с этим практически опытно-штучным производством тоже надо затратить немало. Но с существующей задницей в логистике и бешеными сроками поставок всего — по крайней мере есть шансы…
vedenin1980
Вот далеко не факт, что те кто воют, что нельзя достать запчастей, готовы за них платить на порядки больше. Даже если без них простаивает производство на большие суммы. Как обычно, лучше дадим на бутылку дяде Васи и он напильником из того что есть сделает что-то похожее за запчасть (то что потом будет брак и ресурс станка резко сократиться — мелочи).
Поэтому легко можно купит 3d сканеры/принтеры, а клиенты не придут.
ruomserg
Согласен. Любой бизнес надо начинать не с покупки станка, а с поиска клиента. На пробу деталь можно сделать у сторонних поставщиков даже себе в убыток, просто ради того, чтобы понять будут у тебя ее потом покупать или нет… Просто как я вижу — сейчас есть вроде ниша для материального производства. Да, это не гнать серию — но три года назад снабженцы даже разговаривать бы не стали: «У нас поставки налажены, все на складе есть, а ты зачем пришел ?». А сейчас они уже морально готовы и перестали верить что "… вот вот пандемия кончится, и все станет как раньше...". :-)
Murtagy
Но если станки такие, что допускают гибкую перестройку с изделия на изделие, если добавить 3d-печать, если купить 3d-сканер для быстрого передирания нужной запчасти…
Это что вы за магию придумали такую? Выпускайте книгу, будет популярна как Гарри Поттер
ruomserg
Это называется индивидуализацией производства. На старом техническом укладе — никогда бы не взлетело. Потому что накладные расходы на единичные детали и зарплата разных специалистов по машинной обработке сожрали бы всю прибыль. Собственно, опытное производство всегда и субсидировалось из общего бюджета завода.
Но сейчас, кажется, такая возможность появилась. Потому что кад-кам, потому что 3д-моделирование, потому что симуляция УП — и прочие плюшки для облегчения жизни. И если станок допускает взять из архива УП и повторить обработку с быстрой привязкой к заготовке (или заготовки стандартные) — то оно может иметь право на существование в рыночной среде. Особенно, когда стандартный поставщик рад бы, а привезти что нужно (физически!) может только месяца через два. За любые деньги. И при условии, что ему привезут тоже…
Murtagy
У вас очевидно в голове один материал и его обработка, аля вырезать фрезой или лазером.
Вы же понимаете что процесс производства этим не ограничивается?
Станок слово вообще общее, это может быть производство чего угодно - упаковка, пвх, еда...
Вы реальный пример покажите того о чем пишите. В теории все гладко конечно.
ruomserg
Ну… Большинство запчастей, которые я держу в голове — таки сделаны из одного материала: либо пластик, либо сталь/люминь. Пластиковую мелочь типа ножей для отделителя этикеток — мы уже пробовали печатать — зашло нормально. Сейчас думаем, стоит ли залазить глубже? Разумеется, не в хардкор типа литейки. И даже резку лазером и гибку можно аутсорсить. А вот фрезеровать/сверлить и печатать можно у себя. Если нынешняя ситуация продлится долго — по расчетам получается даже с прибылью остаться… Но думаем, блин… думаем. Отсюда и не понимаем — как получается что предприятия УЖЕ со станочным парком сидят без заказов? И не к их ли числу мы собираемся присодединиться?..
VolodjaT
Да вот только сталей куча разных бывает. И даже с чпу часто нельзя деталь сразу деталь сделать готовую, так как в большинстве случаев сначала надо выфрезеровать деталь с припусками, потом закалить и потом уже производить высокоточную шлифовку критических поверхностей - типа посадочных плоскостей.
Это не код писать, только на первый взгляд это выглядит как нажал на кнопку и програма магически все сделала. Почему то в основном программисты так рассуждают о производстве - как будто все можно печатать на 3Д принтере. Наверное это проявление еффекта Данинга Крюгера: вначале все кажется простым
С кастомизацией пластикового литья вообще кошмар, надо переделывать пресс форму (которая изготовлена из высококачественной стали)
ruomserg
Замечания справедливые, принимаются. Но там где я лично был — именно те части, которые закаленные и шлифованные — не ломаются. Ломается в пищевке всякая фигня — ролики, валики, кронштейны гнут, датчики всякие… Но машина уходит в простой так же надежно как и от отсутствия основных деталей. И если раньше это заменить было без проблем: позвонил, оплатил (а если хорошие отношения то и с отсрочкой), тебе завтра прислали (если аэропорт в доступе есть). А сейчас можно в любой момент и про любую фигню получить в ответ: «склад пустой, поставка — два месяца». И как хочешь, так и работай. Хорошо если это холдинг, и можно стрельнуть недостающее на другом предприятии — а бывает что и негде.
VolodjaT
Ну не знаю... вот смотрю канал "Дядько Максим" - https://www.youtube.com/user/sweetmaksik
Автор реставрирует всякие запчасти - какраз везде операции по расточке-завтуливанию посадок подшипников, шлифовка поврежденных поверхностей итд
А если изготавливает, например, новый вал, то обязательно последовательность - токарка, термообработка, шлифовка
Еще пример - австралиец который реставрирует особо тяжелую технику типу карьерных самосвалов - какраз посадки на втулки и подшипники страдают больше всего
https://www.youtube.com/c/CuttingEdgeEngineeringAustralia
Если деталь каленная, то какраз и страдать будет больше всего, неспроста же закалили - нагрузки огромные. Добавить еще наплевательство оператора, отсутствие смазки итд
А еще если добавить экзотические операции типу горячей/холодной посадки- изготавливаем втулку диаметром больше чем отверстие, охлаждаем в жидком азоте, деталь с отверстием нагревает, устанавливаем - получаем фиксацию намертво
vkni
А вы учитываете фактор времени, фактор изначальных кап. вложений и разные вопросы гарантии?
sim31r
Вот мой 3D принтер покрывает почти все запросы в полумиллионном городе в специфической теме. Печатал вырубки для кулинаров и трафареты лазером выжигал. Года 2 назад был большой спрос, потом резко пропал, жена кулинар дала хорошую рекламу в сообществе коллег. Это не бизнес, после работы в свободное время рисовал и печатал модели по запросам заказчика. В продаже много готового, но вот некоторым нужна елочка не 10 см, а ровно 12.2 см. Доход может 10-15 тыс. рублей был дополнительный в месяц.
Это я к тому что ниша может быть очень узкой и занята уже. Как хобби нормально, а как бизнес рискованно и "бедновато".
Другой пример, для одного из проектов сняли помещение, бывший ресторан. Владельцы помещения за долги забрали огромные пищевые миксеры (чаши метра полтора диаметром из нержавейки), тестораскаточные машины, всё рабочее, включены в розетки, готовы к работе. Владельцы помещения не поняли как продать оборудование и не придумали ничего лучше как распилить их на металлолом и продать за копейки. Исправное оборудование отправилось в металлоприемку по кусочкам, варварски распиленное.
Zibx
За 10-15 лет работы нужно зарабатывать себе на достойную пассивную пенсию. А уж если будут доступны инструменты дающие +30%, то процесс можно серьёзно ускорить.
Jammarra
С ростом доходов растут потребности. У меня сейчас ЗП за пол месяца больше чем лет в 20 была за год.
Объективно могу откатиться на тот же уровень жизни и нифига не делать годами. С учетом накоплений. Но желания как то нет. Наоборот хочется например купить лексус новый и ЗП поднять раза в 2 в ближайшие несколько лет.
aim
только в реальности ты за 10 лет выходишь на уровень "я могу себе позволить ходить в перекресток, а не в пятёрочку". мало у кого это получается быстрее.
goldrobot
Если человек не занимаясь проффесионально торгует на +30% годовых, то ему не программистом совсем нужно идти работать.
DAN_SEA
У меня например, мечта - выучиться к старости на пилота легкомоторного самолета и возить фермеров в Юго-Восточной Азии...Денег - вроде как нормально платят. Да и легкомоторный - это не пассажирский магистральный лайнер, требований меньше. Ну и необычная работа...Вот такая мечта.
engine9
У меня знакомый из ИТ конторы так же мечтал... А теперь пилот небольшого самолёта :)
saboteur_kiev
Ну многие перегорают на других работах, и им тоже некуда уйти из-за того, что квалификация уже состоялась тут, но при этом в отличие от ИТ и с удаленкой не выходит и зарплаты в разы, если не на порядки ниже, и разнообразие плохое и жизнь на пенсии грозит полной нищетой.
И далеко не факт, что ты мало напрягаешься на работе.
Так что...
Vano79
Всегда есть куда уйти. И не всегда с понижением в ЗП - я, например, ушел в дальнобой после 16-ти лет в ИТ. Перевез семью в европу ( можно было и за океан, но жена не хочет ). Мои старческие 43 - юный возраст в новой профессии. Шевелиться просто народ не хочет, а потом выгорание и т.п.
DMGarikk
1) нет дома сутками-неделями
2) опасность дтп
3) можно гденить влипнуть с поломкой и думать куда девать груз (я слышал на 15 канале разговоры мужиков которые тянули тягач… развалилась коробка (насмерть) чел ехал груженый из Питера кудато в сторону Новосибирска… перегружать некуда… его тащили от города до города неравнодушные люди…
4) здоровье лучше не становится, на улице холодно, летом жарко (а у вас прям кондей работает?) плюс вибрация от двигателя постоянно
далеко не для каждого работка то
justPersonage
Вот это интересный момент, потому что собеседник которому вы пишите, в польше работаете, интересно, как там в польше с СТО?
В современных фурах, в перечисленном нет проблем.
Vano79
А если точнее, то в Pl только на отдых приезжаю, на уикэнд. А так Германия, Голландия, иногда Фр.
Из ремонта - лампочки поменять, ну колеса пару раз было... Все остальное - есть проблемы шэфа. Ну и график нормированный - больше чем тахо позволяет - не проедешь.
В ex USSR - да, там жёстче будет.
DMGarikk
да, это существенно, согласен
однако путь переезда даже в Польшу обычному человеку — сильно сложнее чем ИТшнику решится на такой шаг сильно сложнее
плюс Польша вообще известный поставщик водителей дальнобоев, а как там с конкуренцией?
вибрация есть всегда, это общая проблема для любого транспорта, кроме разве что самолетов.
по поводу кондея, ну не знаю как в ЕС, в РФ это одна из тех деталей которая если ломается — её чинят в последнюю очередь
justPersonage
А разве вибрация в современных фурах, сильно на что-то влияет? Ну вот мотокоса(которой косят газон) да еще на бензиновом двигателе, сильно вибрирует, и это плохо. Но современные фуры, проблем в этом плане, не доставляют.
DMGarikk
вибрация от дороги например, мелкая вибрация от двигателя которую не убрать амортизаторами кресла
проблем не доставляет в плане 'ниче не замечаю', а вот органам это не сильно полезно
tommyangelo27
UPD. Если кому-то пригодится ссылка — www.biznes.gov.pl/pl/portal/00211
DMGarikk
я не про юридические сложности, а вообще
ИТшник переезжая за бугор получает зарплату или по рынку (в ИТ) или зачастую выше, а человек рабочей специальности — зарплату — такуюже как другие приезжие на эти должности что вряти будет выше среднерыночной по стране
тут чисто финансовые сложности на мой взгляд могут быть
tommyangelo27
Ну, тут зависит откуда приезжать (из какой страны и города). Из крупных городов — да, пожалуй смысла нет. А вот из провинции — вполне может оказаться, что доход заметно вырастет.
tommyangelo27
KoteMilote
Можно уйти в другую компанию на другой проект, к другим руководителям, с другим графиком, с другой зарплатой.
C15H22N6O5S
Это самообман. Сделай завтра айтишникам зарплату в 30к рублей, "среднестатистический айтишник" всё равно никуда из индустрии не уйдёт. Просто потому что больше ничего не умеет и ни к чему не приспособлен. Собственно, так оно уже было в 90ые, когда выпускник технического ВУЗа мог заработать куда больше продажей компов и оргтехники, нежели чем программированием, но по причине своей интроверсии всё равно шёл давить кнопки в тихом углу.
А что до "недурной зарплаты"... Судя по тому как квартиры разбираются пачками не айтишниками, судя по тому какие машины не айтишников стоят в километровых пробках, легенды об уникально высоких зарплатах айтишников кажутся слишком уж надуманными.
Kardy
>разбираются пачками не айтишниками
А кем они разбираются то? Столярами? Гидроголами? Может быть кинологи на теслах катаются? Или инженеры наладчики?
Вот серьезно, из всех моих знакомых своя квартира только у айтишников то и водится, иногда и по несколько. Ну а машина уже давно не то что бы прям роскошь. А та что роскошь - не за зарплату покупается, обычно.
Florelit
Для примера — силовиками. Вы явно указали «из ваших знакомых». Мой пример — наблюдение за заселением новостроек рядом с моим жилищем.
Kardy
Ну да, некоторые топ оплачиваемые силовики получают на уровне "мидла на не самом популярном стеке". Неплохо. Бонусы еще всякие, типа ранней пенсии, спецбольниц и еще чего-то, тоже неплохо.
У некоторых есть еще и "незраплата". Их в расчет не берем (хотя, подозреваю, как раз они то квартиры в новостройках и покупают).
Бывают и другие неплохие варианты, стоматологи, говорят, золото лопатой гребут. Могут, под час и с сеньерами-помидорами посоревноваться, но редко. В авиации тоже кормят недурно. Ну дык про них всех тоже "легенды ходят".
И как по мне "кнопочки нажимать" попроще будет чем людей пытать, и не так стрессово.
Moskus
Это, конечно, не очень репрезентативно, но из людей, о финансовом положении которых мне когда-либо было известно, "несколько квартир или домов" (не доставшихся по наследству) было у работников таможни, бандитов, торговцев моющими средствами и офицеров ФСБ.
buldezir
то есть чтобы упросить категории - у бандитов и торговцев моющими средствами
Politura
C 90-ми не перепутали? Мелких торговцев моющими средствами после нулевых выдавили с рынка федеральные торговые сети, тех кто еще барахтался на грани убытков до 14-го года, добили последующие кризисы.
Бандиты, наверняка есть, но тоже про них больше ничего не слышно. Совсем не так, чтоб весь город знал имена главарей и у каждого были бандюки в личных знакомых, или в родственниках, пусть и дальних.
Про таможню ничего не знаю, парень отучившийся на офицера ФСБ и отработавший несколько лет в итоге ушел, как закончился обязательный срок, ибо работа и так напряженная, а еще помимо того куча надзорных органов и органичений, корочки фсб-шные, кстати, обязательно сдаются когда вечером уходишь с работы.
Nashev
Победила ж одна ОПГ, и все их знают...
DMGarikk
бандиты остались, они просто перешли выше уровня мелких предпринимателей
'одна ОПГ' — это еще на несколько уровней выше.
а чтобы встретится с бандитами, попробуйте себе землю выкупить которой на кадастре нет в Московской области, или открыть бизнес в сфере вывоза мусора или ритуальных услуг.
Вам быстро позвонят правильные люди и объяснят как правильно нужно делать
JBird
Подсказка, ПАВ - это не только поверхностно-активные вещества, но и психоактивные. Думаю что @Moskusимел в виду этих эскобаров городского масштаба.
Moskus
Нет, это были владельцы бизнеса, начинавшегося с лотка со стиральным порошком у метро а 1992 и закончившегося арендой нескольких магазинов. Там, конечно, было много криминала (бандитская крыша, потом - сын владельцев по пьяни машину разбил, сам угробился и несколько друзей угробил, потом его мать, кажется, спилась), но это не о торговле наркотиками.
sim31r
Я такое про владельцев аптек слышал. Торговцы посредники обобщенно. Те кто находят и занимают свою нишу в денежном потоке. Перепродажа биодобавок для людей, аминокислоты для животных в сельском хозяйстве для крупного бизнеса, если из Китая везти вагонами то прибыль вполне хорошая.
LavrentiiKolotushkin
На самом деле стоматологи зарабатывают меньше всех из полноценных специалистов (не терапевтов). Поэтому и учатся они меньше всех (шесть лет против 10+ для условного кардиолога или радиолога). Но если говорить о высококвалифицированных специалистах (считайте - сеньоров от мира здравоохранения), то зарплаты там соответствующие топам айти-индустрии (а нередко и выше). Однако, справедливости ради, стать специалистом куда сложнее, чем пробиться в айти на хотя бы средний уровень.
K36
Писал в комментах к другой статье, но еще раз вспомню.
Зарплата прапорщика в Мурманске - 200-250к.
Взял отсюда https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/03/kto-to-budet-menshe-est-i-menshe-zhit
Cast_iron
А не могли бы вы лично провести исследование по доходам военнослужащих, а то эта газетная статья у меня не вызывает доверия.
K36
Конечно, сейчас только вещи соберу и поеду в Мурманск проводить опрос среди военнослужащих.
Cast_iron
Странно, что люди в IT не пользуются информационными ресурсами для поиска информации, а читают желтые заголовки.
И ведь найти информацию совсем не сложно, достаточно лишь вбить в поисковик необходимое:
— структура денежного довольствия военнослужащих (плашки кликабельны)
— должностные оклады и тарифы
— табличка окладов и надбавок на примере одно из военных ВУЗов
Относительно мурманского мичмана: возможно он и получает около двухсот тысяч в месяц, но скорее всего со стажем 20 лет и более, на значимой должности, во время боевого похода, и скорей всего при службе в особых условиях (вредные, опасные и т.д.).
hungry_forester
Ох уж эти siloviki... Небольшая плата за удовольствие наблюдать систему изнутри и на себе.
Thebear
Не потому-ли что выборка смещена? У меня вот все знакомые с квартирами были не айтишниками почему-то, но доход по популяции не так измеряют
Nikoobraz
Доходы к жилью и машине в принципе не так и много отношения имеют. На уровень закредитованности населения обратите внимание. Если ты получаешь 20-30к в месяц, это еще не значит, что ты не можешь приобрести автомобиль.
sim31r
Квартиры могут достаться по наследству, например.
C15H22N6O5S
Так поинтересуйтесь. Вы с соседями по дому вообще разговариваете? Или там одни айтишники и силовики?
Вообще интересная логика у айтишников. Сравнивают себя с дворниками и таксистами, мол вот, в айти же больше платят. Успешный успех! Бинго!
justPersonage
Я видел зарплату стоматолога в Мурманске 350 к + куча бонусов. Не плохо.
DMGarikk
стоматолог это кстати одна из немногих врачебных специальностей, где выхлоп можно получить сразу и быстро и с работой проблем не будет, а при желании можно даже за бугор свалить если правильно озадачится.
а вот какимнить терапевтом… в большинстве случаев будешь сидеть за копейки в поликлинике запопинска и бабушек слушать. потому что в платной клинике которая одна на весь район всего четыре вакансии и они все заняты
LavrentiiKolotushkin
Свалить за бугор успешно может любой специалист (терапевт это не специалист), а зарабатывать больше него будет любой из них (если у этого стоматолога не частная практика или своя клиника, конечно).
F0iL
Сложность сваливания за бугор для врача всё-таки гораздо выше, чем для программиста. Как минимум из-за жёсткого регулирования медицины в большинстве стран и необходимости подтверждения диплома.
Ну и языковой барьер - программисту во многих даже странах вполне можно первое время прожить с одним только английским, а вот врачу уж точно нужно будет необходимо владеть местным языком на должном уровне.
LavrentiiKolotushkin
Я и не спорю, что свалить врачом в разы сложнее. Я даже уже писал про это выше в комментариях под этим же постом. Даже в самых лояльных для врачей-мигрантов странах может уйти год (а зачастую и больше) на подтверждение диплома и квалификации. Про язык отдельно - в условной Германии от тебя будет требоваться не только немецкий на С1-С2, но ещё и особый "медицинский немецкий", которому и не учат нигде толком за исключением определенных контор.
urvanov
Так у них в дефаулсити зарплаты уже к 700к подбираются.
Kardy
Разве? По моему я перечислил исключительно профессии требующие высокой квалификации и специального образования, которые как раз вы низвели почему-то до "дворников и таксистов".
Можно профессии просто по алфавиту перечислять -бактериолог, балетмейстер, бармен, банкир, биолог, библиотекарь, блогер, барбер, бухгалтер...
И очень мало у кого ЗП будет хотя бы сравнима с "мидлом на не самом популярном стеке". А те у кого будет - типа стоматологи или пилоты авиалайнеров, точно так же вызывают своими зарплатами зависть и "легенды"
> Так поинтересуйтесь.
Почему думаете что не разговариваю?
Просто ничего интересного, собственно. Большая часть квартир в доме - наследство/приватизация. Парочка в долгосрочной аренде. Одна вроде бы купленная, у женщины бизнес свой. На первом этаже уже никто толком не живет, под офисы переделали. Были коммуналки раньше.
C15H22N6O5S
Стоп стоп. Я что-то не понял. Т.е. вы весь такой успешный айтишник, а живёте, прости господи, в клоповнике каком-то? У вас зарплата якобы выше всех остальных специальностей, а вы что, даже в ипотеку не можете себе позволить приличный новострой в престижном районе своего города?
Kardy
> в клоповнике каком-то?
Да норм дом, потолки пятиметровые почти и центровее некуда, мне нравится. Но в любом случае, хоть в палатке в лесу, я то тут при чем? Я даже нигде вроде и не говорил что я сам айтишник. Может я в церковном хоре пою и подаяния собираю.
Мой поинт был в том что из моих личных друзей-знакомых, ~30 летних и образованных преимущественно, купленная за свои недвижка в городе есть только у "успешных айтишников" и бизнесменов. Художники, бармены, учителя, актеры, тренера, инженеры, менеджеры, фотографы и химики даже не мечтают особо, а у вайтишников есть почему-то, и подчас не одна.
Может конечно так случайно совпало просто, и "легенды об уникально высоких зарплатах" просто легенды.
Но по моему, у вас просто какой-то странный поинт который не очень натягивается на реальность.
C15H22N6O5S
Ну вот попросите своих друзей-знакомых айтишников описать своих соседей. Судя по моим - хорошие зарплаты-доходы не только у айтишников/силовиков/бизнесменов.
Jammarra
Нет, просто я например не видел перспектив в том что бы всю жизнь оргтехникой торговать. А в айти их видел. Теперь по прошествию лет так и получилось что те кто из друзей зарабатывали по 50 тысяч на подработках и торговле всякой фигней, в то время когда я за 15-25 набирал опыт, так их и зарабатывают. А я получаю хорошие деньги.
Как только перестану видеть перспективы в айти и точки роста по ЗП уйду в другую сферу. И проблем это не составит. Собственно у меня уже хватает накоплений на небольшой бизнес. А 30к это вообще не те деньги ради которых буду хоть что то делать. проще жить на дивиденды с акции|квартиру сдавать и тусить где то на бали.
C15H22N6O5S
Так никто никогда и не собирался всю жизнь оргтехникой торговать или буровиком на вахтах яйца отмораживать. Люди рубили бабло пока горячо, вкладывали в недвижку пока она ещё была сказочно дешёвой. А кто не мог выйти из зоны комфорта, тот делал вид что "работает на перспективу". И хорошо если повезло угадать со стеком и перспектива себя оправдывала. Айти ведь тоже весьма и весьма разнородно по деньгам.
Jammarra
Какая недвижка на торговле оргтехникой? Не смеши мои тапки.
Если ты обычный продавец был то заработал бы на новую машину максимум. Если бы ты был владельцем то в 90-00 у тебя бы любой успешный бизнес братки отжали вместе с недвижкой. И хорошо если жив остался и без паяльника в непредназначенных для него отверстиях
А про буровые я как закончивший геологический факультет побольше вашего знаю кто туда ездит и зачем) и о том как там кидают на деньги и сколько платят на самом деле.
C15H22N6O5S
Чтож, лишнее подтверждение всему выше мною сказанному. Типичный айтишник, в силу отсутствия "характера", просто не приспособлен работать где-либо ещё. Его кругом "лоханут", и он искреннее убеждён что всех остальных тоже (видимо и круг общения соответствующий). И если завтра глобальный венчурный капитал найдёт себе другую игрушку, и зарплаты в 30к руб станут вполне себе реальностью, типичный айтишник никуда не денется и продолжит упахиваться теперь за эти 30к. Это не упрёк или насмешка, это реверс-инжиниринг системы. Она именно так устроена и работает...
alexdevyatov
Если бы да кабы‚ да во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород.
В постиндустриальном обществе количество айтишников будет расти в геометрической прогрессии. Никаких "новых игрушек" капитал искать не будет.
VeterVeter
именно так думали советские младшие научные сотрудники в конце 80-ых. В 90-ых все они оказались на улице.
DMGarikk
тут надо было делать поправку на форсмажор.
Я думаю что госслужащие в Сомали до начала их войн тоже думали что у них стабильная и хорошая работа
Это вот именно что частный случай и далеко не показатель направления реального рынка труда
C15H22N6O5S
Равно как в обществе индустриальном росло количество рабочих, а их зарплаты и "престиж" падали.
Собственно, айтишник сегодня уже и есть батрак, разнорабочий. Это лет 20 это назад ещё можно было называть "хайтеком". Сегодня CRUD это "хайтек"? Это вытачивание гаек на станке.
Сегодня зарождающийся "хайтек" это биотех.
alexdevyatov
Когда подготовка писателя крудов будет такой же простой и дешевой, как подготовка клепателя гаек на станке, вот тогда и поговорим.
Но до этого, имхо, еще очень долго.
C15H22N6O5S
Подготовиться можно хоть самостоятельно. Удачи сделать это с фрезерным станком. Всё что держит зарплаты в этой отрасли - огромные потоки дармового венчурного бабла [печатаемого ФРС]. Но музыка рано или поздно всё равно закончится. И как обычно это бывает, мало кто это понимает, все живут в иллюзиях что "сказка будет вечной".
Jammarra
Увы у меня жир с экрана потек)
А приспособленный круг знакомых из тех великих времен с "характером" вон половина на кладбище лежат. Рядочками. А другая половина сидит в местах не столь отдаленных.
С тем же успехом вы можете рассказывать что на закладках можно миллионы поднять. А те кто этого не делает просто не приспособились.
Это кстати не просто так вспомнилось. А потому что один из однокурсников как раз и сидит за эти самые закладки. Как на вахту ездить не смог по состоянию здоровья, так пошел искать другие быстрые "большие" деньги. Нихрена не умея делать и никому не нужный. "Пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло"
hungry_forester
Ну это потому что "типичный айтишник" не математик и не инженер, он никто, кнопкодав. "Мой друг закончил истфак и 10 лет фронтэндит".
ShadowDweller
Как айтишник с зарплатой менее двухсот долларов (переэникей-недосисадмин; Беларусь -_-) я чувствую себя некомпетентным куском говна и рад бы уйти из профессии. Держат только стопроцентно удалённая работа, жена без работы и годовалый ребёнок. У каждого обстоятельства свои. :(
DMGarikk
переквалифицироваться от недоодмина-переэникея? в девопса? погромиста? поднять квалификацию?
вы думали куда можно уйти из профессии? у меня есть знакомый который путейцем в РЖД работает, ушёл с должности зама главного ревизора безопасности… очень нервная работа, сейчас отдыхает с кувалдой наперевес. давно чёто ему не звонил, интересно, счастлив или нет
hungry_forester
А спросите, вывели их в аутсорс или нет. Кувалда та же, плюшек нет...
DMGarikk
он вроще на Щербинке, на кольце работал… у них наверное там своя служба всётаки относящаяся к РЖДшным сервисам
p.s. но да, надо спросить
sim31r
С кувалдой не работал, читал отчеты о таких работах, пишут что ничего страшного в таких работах нет, у кого есть опыт офисной работы и физической. Везде свои плюсы и минусы.
arheops
Знаю одного такого эникея с зарплатой в 300 баксов которого все достало, и он таки выучился на авто-тестировщика с зарплатой в 1000. В 50 лет. А до этого работал эникеем. Ну лет 30 где-то. В одной и той же конторе по сути(у нее имена менялися и все)
hungry_forester
Молодец эникей.
sim31r
Он все же не с чистого листа начал обучение, был опыт в IT. А так в 50 лет вряд ли новое направление освоил бы.
arheops
Его опыт заканчивался принтерами и чуток свичами. Если что-то не работало уже меня вызывали.
Тоесть и ИТ у него были знания как на клавиатуре набирать развечто.