Есть такие штуки – протоколы, стандарты, принятые шаблоны использования. Все они однозначно подсказывают, что если есть почтовый адрес, на него можно написать. Если бы нам нужен был почтовый адрес, на который нельзя писать, его бы описали вместе со всем стеком протоколов, который обеспечивает работу электронной почты. Но его такого тупо нет. И тут на сцене появляется наш noreply.
Для чего используется почта noreply@?
Давайте разберёмся, когда вообще к психически здоровому человеку в голову приходит мысль завести у себя что-то вроде noreply@domain.ru. Первый очевидный (и он же – самый распространённый) случай – это когда у вас есть робот, который что-то регулярно рассылает. И вы хотите защитить пользователя от диалога с роботом. Поскольку роботу нужен ящик, ему даётся название вроде «не-пиши-сюда».
Хороший приём для параноиков. Я вот знаю одну крупную фракцию в онлайновой игре, которая называется «Test Alliance Please Ignore». Отличный случай фана, драйва и когнитивного диссонанса.
В случае с почтой такого фана и драйва нет. А диссонанс есть. Потому что, если задуматься, каждый случай, когда пользователь (даже искренне не знакомый с компьютерами вообще) пишет кому-то письмо, это какая-то информационная транзакция. Которая как минимум этому пользователю важна. И она должна попасть к реальному человеку. И постепенно становится понятно, что noreply – это не защита от ошибки пользователя, а попытка кого-то из специалистов снять с себя ответственность.
Сейчас объясню.
Для начала я посмотрел, что рассылают наши роботы внутри нашей же сети магазинов. Яркий пример – утренние апдейты со складов, где показывается, например, товар, которого давно не было, или товар, который появился в продаже впервые. Имя отправителя – «Авторассылка Мосигры», адрес – noreply. По логике, пользователь (например, закупщик) может ответить на это письмо багрепортом, просто чему-то удивиться и попросить проверить данные. Или другой полезной информацией. Или не очень полезной, но весёлой, тоже случается. Поэтому по логике, если бы в отправителях стоял наш общий ящик саппорта, всем бы жилось легче. Обратите внимание, не только юзерам, но и в конечном счёте и саппорту, потому что своевременный меткий багрепот экономит до 3-4 часов рабочего времени. Такие noreply мы поменяем на человеческие адреса со следующим апдейтом.
Затем есть рассылки на клиентскую базу. Тут всё просто – в «откуда отправлено» техническая фигня сервиса рассылок, но в «кому отвечать» моя почта. Покупатель видит именно меня (или в крайнем случае «отправлено от имени» перед почтой). Не путается. С другой стороны, я знаю кучу людей, которые шлют мне рассылки именно с noreply. Когда у меня появляется вопрос, я, по логике их интерфейса, должен ткнуть в подпись, а не воспользоваться очевидным и простым UI-шаблоном поведения «ответить на письмо».
И третий случай – всякие технические уведомления вроде приостановки сервисов, платежах за разные услуги и т.п. Вот здесь кое-кто конкретно облажался – пока я искал noreply@ в своей почте, с удивлением обнаружил свой ответ на автовыставление счёта с просьбой продлить контракт на год. Естественно, мне никто не ответил. Я даже знаю, что было дальше – через 3 дня нашёлся другой поставщик этой же услуги. Самое весёлое, что, вроде, косорукий идиот здесь я, а бабки не получил тот, кто настроил свой noreply.
Что я предлагаю
Понятно, что отправлять автопочту с чьего-то личного ящика – идея так себе по многим причинам. Но почтовый протокол – волшебная вещь! – позволяет указывать не только реальную почту отправителя, но и «кому отвечать» (Reply-To). И почти все современные клиенты, в том числе, веб-сервисы, показывают это пользователю очень прозрачно. Он видит, что на письмо можно ответить, и сразу видит, куда оно уйдёт. Ему не надо думать об особенностях реализации. Всё просто.
Так вот, я предлагаю сделать вам всего два шага на пути к здравому смыслу:
- Посмотреть, где вы используете почты вида noreply@.
- Заменить этот noreply@ на реальную почту ответственного за данный сектор человека в «кому отвечать». В крайнем случае, на info@domain.ru, потому что там наверняка ад и угар, и тот, кто сидит в этом ящике, всё равно перешлёт кому надо.
В качестве бонуса предлагаю полюбоваться на входящие на своих noreply@ и подивиться жанру «диалоги с роботом».
Или, может, у вас есть ситуация, когда noreply реально нужен?
И да, ещё одно. У меня уже некоторое время стоят прямые пересылки с наших noreply – ничего страшного там нет. Даже спама. Особенное удовольствие, кстати – отвечать очередному рекламному агентству по телефону: «Да, очень интересно. Отправьте, пожалуйста, ваше коммерческое предложение на noreply@mosigra.ru».
P.S. По результатам бурного обсуждения хочу добавить небольшой FAQ:
— В чём проблема noreply?
В том, что пользователь либо не знает, что на такие ящики писать нельзя (например, он не понимает английский или думает, что это что-то техническое), либо может ошибиться, привычно нажав на кнопку ответа и ответить. А письмо пропадёт.
— Зачем действующий noreply? Можно же просто указать несуществующий ящик и даже не заводить его!
Проблема станет ещё хуже — письма будут пропадать без результата, либо пользователю будет приходить уведомление о недоставленном сообщении. Которое он может не увидеть, не понять или увидеть и понять и просто потерять время, переписывая изначальное письмо ещё раз.
— Зачем мне городить новый исходящий ящик?
Не надо. Фактический исходящий ящик нас не интересует, важен только заголовок Reply-To. Именно там не должно быть noreply@.
— Но ведь нужно же средство писать письма без возможности ответа?
Правильное средство с точки зрения UI было бы, например, блокировкой на уровне протокола кнопки «ответить». Сейчас такого нет, и пользователи ошибаются.
— Если там робот, то как сделать, чтобы получатель письма не спутал его с живым человеком?
Сделайте форвард с ящика робота на живого человека или используйте Reply-To. До кучи в поле имени отправителя можно указать явно, что это авторассылка или робот.
Комментарии (206)
realscorp
11.09.2015 10:10+3Просто вдумайтесь: это действующие почтовые ящики, на которые можно отправить письмо, но делать этого не нужно.
Хм, а почему вы думаете, что это действующие ящики? Вовсе необязательно при отправке писем подставлять реально существующий адрес отправителя. Спам же с любых несуществующих ящиков приходить может, к примеру.NiPh
11.09.2015 10:45+1… и такие письма очень легко фильтруются и в теории, и на практике всеми мало-мальски популярными почтовыми клиентами.
bolk
11.09.2015 11:30+1Как технически выполняется такая фильтрация?
Wagner
11.09.2015 11:43+1Я думаю тут речь шла не о почтовом клиенте, а сервере получателя. Технически способов практически неограниченное количество, как прямых так и косвенных. Но столько же способов как сделать так, чтобы сообщение таки дошло :) Это бесконечная война антиспам решений со спамерами.
ildarz
11.09.2015 11:57«Технически» есть только один способ — отправить письмо и получить на него осмысленный ответ. Всё остальное — гадание на кофейной гуще.
P.S. Хотя вру, можно еще влезть в инфраструктуру получателя и посмотреть, как у него почта устроена. :D
bolk
11.09.2015 12:17Не понимаю как сервер получателя может проверить существует ли ящик отправителя, не отправляя отправителю письмо, поясните пожалуйста.
Wagner
11.09.2015 12:43smtp VRFY
Wagner
11.09.2015 12:45Но это очень спорное решение на мой вкус т.к. не все почтовые сервера его поддерживают и потом если поддерживают то в адекватности настройки не всегда можно быть уверенным. Ну и на закуску его могут использовать спамеры.
bolk
11.09.2015 13:08+1Этот способ (ровно как и проверка по RCPT TO), почти нигде не работал ещё 15 лет назад, когда я в первый и последний раз пытался его использовать. Его часто использовали спамеры для перебора существующих почтовых адресов. Думаю, сейчас вообще отключен у всех.
motienko
14.09.2015 11:59Так, как это делают почтовики в Linux последние лет 15. Устанавливается smtp сессия, делается отправка письма, но вместо DATA делается QUIT.
bolk
14.09.2015 12:08Выше эту тему обсосали уже. А если целевой SMTP недоступен, то что делает такой клиент? Например, он лёг или я в локальной сети сижу, доступ в инет только через прокси?
motienko
14.09.2015 13:14да, выше уже написали, что глючная схема.
если «лёг», то 4xx ошибка, а почтовый сервер в локальной сети через прокси я вообще не представляю.bolk
14.09.2015 13:17Нередкая для огранизаций схема — локальный SMTP, остальное — за прокси. Что тут представлять?
В смысле, ошибка 4xx? Реально почтовый клиент говорит, что ошибка 4xx? И что мне делать с этой информацией?motienko
14.09.2015 13:26У нас какое-то недопонимание? Я говорю про sender verify, он же callback на почтовом сервере, принимающем почту от других серверов (тот, который в MX).
Вы говорите про почтовые клиенты, локальные сети, прокси и т.п.
lexore
11.09.2015 19:24Никакой магии нет.
HELO <local host name> MAIL FROM:<> RCPT TO:<the address to be tested> QUIT
Например, в exim это называется callback или проверка обратным вызовом.
Конечно, это не везде работает (или уже везде не работает).
Особенно часто это не работает на публичных почтовиках.
Но неплохо работает на корпоративных почтовиках (которые ещё не перевезли свою почту на публичные).bolk
11.09.2015 19:28Я несколькими комментариями выше рассказываю, что это не работает почти нигде.
lexore
11.09.2015 19:35+1Вообще вы спросили, как технически это делать, я ответил на ваш вопрос.
Вы могли бы сформулировать в стиле утверждения «я не верю в технические способы»)
Строго говоря, «не работает почти нигде» на вашей выборке почтовых серверов, сделанной 15 лет назад.
На моей выборке в 2008-2010 она работала на некоторых корпоративных почтовых серверах.
Я бы сказал, что тогда как раз был пик личных почтовиков, народ ещё не переходил на google apps и яндекс почту на личном домене.
akden
15.09.2015 16:44А по RFC, если мне не изменяет мой склероз, нужно проверять ящик с которого пришлось письмо на существование, а после появления всяких SFP записей еще и адрес сервера с которого оно пришло проверять.
OLS
11.09.2015 10:19+1Вас же не смущают тонированные или зеркальные стекла с односторонней проницаемостью.
Это просто свойство объекта «в одну сторону можно, в другую нельзя», востребованное и удобное при определенных условиях.
Milfgard
11.09.2015 10:22+9Да, но в данном случае это дверь, нарисованная на стене. Потому что написать туда можно, только смысла это действие не имеет.
denis_g
11.09.2015 11:24Вот именно об этом и говорит пользователю надпись «no-reply». Для общения существуют человеческие ящики — support, info, admin, qa, sales, marketing и т.д., а для рассылок — no-reply, который явно показывает, что по ту сторону провода робот, которому отвечать не нужно.
И это хорошо именно потому, что человек, получая письмо, в первую очередь смотрит на два поля: «отправитель» и «тема», и как только он видит, что в качестве отправителя стоит «no-reply», он сразу же может представить себе стратегию своего дальнейшего поведения, а не судорожно искать в теле письма ответ на вопрос "А это робот или нет? Мне там ответят или нет? Стоит туда писать или написать на какой-то другой ящик?". Если есть «no-reply», то ответ очевиден с первых миллисекунд: "Нет, туда писать не надо".Milfgard
11.09.2015 11:26+3Проблема как раз в том, что ответ не очевиден. И писать будут. Примеры ниже. Самый простой вариант — человек не знает английского и не понимает, что такое noreply.
denis_g
11.09.2015 11:37-5Я ответил чуть-чуть ниже. А с английским тут такое, во-первых, no-reply — это такое себе клише, которое используют многие компании, т.о. оно ассоциируется с соответствующей категорией писем и просто визуально запоминается, а, во-вторых, если целевая аудитория проекта — это люди, которые в своей основной массе не знают английский, можно использовать альтернативу: «robot», «rassylka», «avtorassylka» и т.д.
Milfgard
11.09.2015 11:39+9Ок, я смотрю оба поля, я знаю английский и я всё равно написал на noreply. Повторяю: косоруким тормозом был я, но бабки не получил именно тот, кто не прописал Reply-To.
withkittens
11.09.2015 11:27+13no-reply, который явно показывает
Это вам он явно показывает.
в первую очередь смотрит на два поля: «отправитель» и «тема»,
Это вы смотрите на два поля.
Если есть «no-reply», то ответ очевиден
Это вам ответ очевиден.
А ещё есть и другие пользователи.
Будете их игнорировать — будете недополучать бабло.denis_g
11.09.2015 11:32-6Да, да, да.
Мне.
И еще миллионам других пользователей, которые активно работают в сети и знают, что такое no-reply.
А для тех, кто не знает и будет отвечать на этот адрес, существует поле Reply-To, в которое подставляется дефолтный адрес поддержки, которой и придет письмо от пользователя.
И первой категории пользователей удобно, и вторую игнорировать не нужно.Wagner
11.09.2015 11:35Ну значи вам просто не нужны пользователи которые активно живут в реальной жизни, а не работают в сети. Это тоже выбор, да.
denis_g
11.09.2015 11:42Да, я их письма сразу в /dev/null отправляю. Хотя нет, не сразу. Сначала отправляю им письмо «Скажите, вы живете в реальной жизни?», и если они отвечают «Да», то тогда отправляю в /dev/null.
Wagner
11.09.2015 11:45Нудк это замечательно! Поддерживаете конкуренцию, я только за!
denis_g
11.09.2015 11:46Да, конкуренция — двигатель прогресса.
Wagner
11.09.2015 12:00+1Вопрос в том, как к такому рвению отнесётся владелец бизнеса ;)
Точнее даже в том, шомпол какого диаметра он инсталлирует админу когда узнает про это :DMilfgard
11.09.2015 12:33Скорее всего, никакого. Потому что вопрос не в компетенции админа, и нормальный владелец это понимает.
Wagner
11.09.2015 12:49Когда нормальный владелец получит bounce (это если оно вообще настроено) то он задаст вопрос админу «какого собственно говоря...» и это резко станет его компетенцией :)
Wagner
11.09.2015 11:34+6Ничего оно не говорит. Человек получивший ообщение интересуется в первую очередь его содержимым. Человек получает сообщение с адреса no-reply и видит что он заказал на день рождения дочери не 10 воздушных шариков, а один и всё что его интересует сейчас это как можно быстрее исправить ошибку — он жмёт ответить и пишет что по ошибке указал не правильное количество этих дурацких шариков. Ну и в итоге дочь без шариков, мазазин без бабла.
vintage
11.09.2015 11:54+8Есть хорошее UX правило: не заставляйте пользователя думать над тем, что не должно его волновать. В данном случае пользователя не должно волновать есть такой ящик или нет, можно на него отвечать или нет. И если он ответил (не важно по какой причине) на noreply, то не пользователь — буратино, а в ваших же интересах получить ответное письмо.
denis_g
11.09.2015 12:43+1И еще раз:
А для тех, кто не знает и будет отвечать на этот адрес, существует поле Reply-To, в которое подставляется дефолтный адрес поддержки, которой и придет письмо от пользователя.Wagner
11.09.2015 12:59Осталось только чтобы клиент этому следовал :D
Отвечать на адрес Reply-To это не более чем best practice, до тех пор пока живой человек может поменять эту настройку остаётся возможность что будут слать на From.denis_g
11.09.2015 13:06Тогда на помощь приходит Google с запросом «mail forwarding <your_mta_name>».
vintage
11.09.2015 22:29Что мешает поддержке читать письма с того адреса с которого происходит рассылка?
denis_g
11.09.2015 23:06-1В принципе, ничего. Просто, на мой взгляд, вполне логично отправлять рассылку с адреса noreply, который всей своей сущностью говорит (информирует пользователя) о том, что это служебный адрес, а а принимать отзывы и ответы на адрес, например, support, который явно указывает на то, что его читает поддержка. Ну, а ежели кто-то решил ответить на noreply — не беда, на помощь приходит обычная безусловная пересылка на support, и дальнейший диалог уже идёт с этого адреса.
vintage
11.09.2015 23:17А можно просто отправлять письма с reminder@, promotion@ и тп, и позволить ответственным за эти сервисы людям читать с них письма. При этом получатель сможет легко и просто настроить фильтры для упорядочивания писем. А возникшие по этим сервисам вопросы решить тут же «в одном окне», не отправляясь в бюрократические путешествия в духе «напиши в саппорт, обрисуй проблему, процитируй письмо, дождись ответа от перегруженного саппорта на свой срочный вопрос, напиши админу, ибо саппорт не занимается этими вопросами, обрисуй проблему, процитируй письмо..»
denis_g
11.09.2015 23:37-4Можно и так. А можно вообще hui@example.com. Все зависит от бизнеса, для которого пишется почтовая система.
Я в принципе не понимаю, какого черта здесь развели такой срач по поводу названия этого ящика. Точнее — зачем автор топика вообще разводил эту антимонию с уксусом, если всю суть топика можно было бы уместить в одной фразе:
«Если ваши криворукие админы направили письма пользователей (и неважно, на какой ящик они их писали) в /dev/null, то им в одно место следует вставить ключ на 14, с проворотом и занесением в личное дело».
И на этом топик можно было бы закрыть.
TheShock
11.09.2015 12:46+1Для общения существуют человеческие ящики — support, info, admin, qa, sales
Так почему бы их и не использовать?
vikarti
12.09.2015 03:31+1вспоминается одна компания предоставляющая специализированный хостинг — так у них во всех рассылках/нотификациях по любой теме — reply-to support@ и даже подпись специально «Note: This email was sent from an attended account — feel free to answer it directly if you have questions.», реально да — отвечают. все для удобства клиента.
Loki3000
15.09.2015 11:01+1Эта дверь появилась на стене не сразу. Насколько я могу судить, сначала в подобные письма в качестве отправителя подставлялось нечто, что по определению адресом не является, так что ни один нормальный почтовик почту туда отправить бы не позволил. Потом, на волне борьбы со спамом, подобные письма (с невалидным адресом отправителя) прямиком полетели в корзину. Пришлось придумывать чем заменить это «нечто» из поля FROM, чтобы не попадать под спам фильтры. Так и появился адрес noreply@domain.com
Так что это не чей-то злой умысел, а просто появившийся с годами «костыль». Не очень удобный, но уже привычный.
Turilion
11.09.2015 10:26-6Как правило такого ящика и не существует вовсе… Внезапно, почтовый ящик и почтовый адрес совсем не одно и то же и для отправки письма необходимо указать почтовый адрес отправителя (так от нас требует протокол), но это не знакчит, что по этому адресу должен существовать ящик… Так что указание фейкового noreply@domain это просто вынужденный ход, иначе сервер просто не примет такое письмо. А куда слать ответы можно указать и в теле самого письма. А-ля «если у вас возникли вопросы по поводу $Theme1, то пишите на $mail1, если по поводу $Theme2, то пишите на $mail2» и всё…
Milfgard
11.09.2015 10:28+6А в чём проблема написать нормальный ящик? Люди же будут отвечать в никуда. Это как бы не очень правильный процесс.
Envek
11.09.2015 10:33+4Главный посыл в статье — люди обязательно будут отвечать на эти письма. 100%. Моё подтверждение из личного опыта в комментарии ниже.
Turilion
11.09.2015 10:33-3Я держу в организации почтовый сервер на IMAP, делаю рассылку под 300-400мб ежедневно, как вы думаете как скоро кончится место у меня в исходящих? И зачем мне вообще держать для этих целей ящик, мне достаточно только адрес. Для перфекционистов вроде вас, могу предложит забить в postfix правило безусловной переадресации с адреса noreply@domain на, например, info@domain.
Или радикальное решение, давайте просто рассылку будем делать с info@domain.
Juggler
11.09.2015 10:30-2Мне кажется, использование подобных ящиков может быть оправдано. Например, если по итогам обработки письма предполагается взаимодействие другими средствами — по телефону, по ссылке на сайт с формой и т.д. Электронная почта — всё же наименее удобный способ при организации workflow.
Milfgard
11.09.2015 10:31+3Да нет же. Ведь на письмо всё ещё можно ответить. Просто ответ пропадёт в пустоте молчащего, отбивающего или несуществующего ящика. В вашем примере нам нужна такая штука в протоколе, которая блокирует кнопку «ответить» почтового клиента. А здесь — натуральный костыль.
Turilion
11.09.2015 10:34-9Да не пропадет он, майлер-демон вернёт его с пометкой о не существующим почтовом ящике и всё.
Milfgard
11.09.2015 10:36+9Угу, пользователь потеряет время или вообще не поймет, что случилось. Отличный интерфейс.
Dolios
11.09.2015 12:05+10У меня нет никаких демонов в почтовом ящике, я с утра смотрел, когда газету вынимал. Я не понимаю, что вы тут понаписали ;)
Juggler
11.09.2015 10:36-2Да, костыль. Но надо же как-то указать пользователю, что почта — это только одностороннее информирование, а работать стоит в нормальных системах. Кстати, как-то проскакивала ссылка, что компании начинают совсем отказываться от Email — в том числе, из-за подобных костылей. Они начинают использовать wiki, web-обсуждения, месенжеры и т.д.
Envek
11.09.2015 10:31+3В поддержку статьи.
Два года назад, когда я работал в университете и сделал веб-интерфейс для подачи заявлений на поступление, то при регистрации пользователю отправлялось письмо с noreply@вуз.ru, со всеми примечаниями в «подвале», что отвечать не нужно. Но из интереса я настроил свой почтовик на этот адрес. И что же, всё лето мой рабочий день начинался с заглядывания в этот ящик и пересылки нескольких писем со сканами документов на адрес приёмной комиссии. Жаль, что про заголовок Reply-To я тогда ещё не знал.
Кстати, ещё веселее было в конце лета, когда с этого же адреса прошла рассылка результатов поступления («Поздравляем, вы зачислены! Не отвечайте на это письмо.») — в ответ пришло несколько радостных писем. А кто-то из непоступивших даже прислал письмо с руганью, хотя непоступившим рассылок не было. Такие дела.Milfgard
11.09.2015 10:35+1Да, это же очень простой принцип защиты в интерфейсе — опасное действие или физически нельзя выполнить (двойная сплошная из бетонных бордюров полметра высотой) или же индикация такая, что случайно не выйдет (файл, перетаскиваемый в корзину лучше и прозрачнее в плане защиты от ошибок файла, удаляемого по кнопке).
Turilion
11.09.2015 10:36+1Всегда знал, что кто ни будь на той стороне всё таки проверяет такие ящики, и всегда шлю в ответ на no-reply какую ни будь шутку или прикол)
Goodkat
11.09.2015 10:50+6Наш магазин (обычный, не онлайн) рассылает смс при доставке заказанного товара, что-то типа «Ваш заказ готов, можете забирать».
Многие покупатели отвечают на эти смс, обычно «спасибо», но бывает, что и «спасибо, уже не надо, я нашла точно такую же кофточку в другом магазине» или «ой, я не смогу на этой неделе, попала в больницу, можно прийти на следующей? Пожалуйста-пожалуйста, не отменяйте заказ, это платье мне очень нужно».
Ответы писались в лог рассылающего смс модема, но никак не обрабатывались.
Возможно, мы лишились части продаж или даже некоторых покупателей из-за этого.
Со временем перестали отправлять смс с собственной симкарты и вместо телефонного номера получатели видели уже название магазина, что делало невозможным ответ на смс.
Были и любовные послания — видимо, кто-то ошибся номером. Хотя, кто их знает, может и правда человек скучает по магазину и ласково зовёт его Пашенькой :)
PycBouH
11.09.2015 10:53Ваша первая ошибка — примечание надо было писать первым делом, а не в «подвале», пока пользователь ещё не потерял интерес к содержимому письма.
Milfgard
11.09.2015 10:55+7Да, у нас как раз было такое. Робот, подтверждающий заказы, писал «Привет, ваш заказ получен» и всё такое. Люди думали, что мы работаем прямо в полночь и ждали звонка. Сейчас письмо начинается с примерно вот такой фразы: «Привет, я специально обученный робот Мосигры, и я обязательно передам ваш заказ живым людям, когда начнётся рабочий день».
maximw
11.09.2015 10:39+1Я делаю автоматическу рассылку с адреса <Почтовый робот сайта такого-то> robot@такой-то.ру, просто чтоб получатель знал, что это письмо сформировано автоматически. Подставлять туда реальный адрес ящика человека считаю неправильным, т.к. будет иллюзия, что это письмо написал этот человек.
Для использования всей мощи возможности ответить на письмо просто указывается заголовок Reply-To.Milfgard
11.09.2015 10:43Вопрос в том, чтобы письма не пропадали в пустоту. И Reply-To, и форвард на живого человека с ящика вашего робота отлично решают проблему.
maximw
11.09.2015 10:49+2Ну да, это одна сторона вопроса.
Другая сторона, что автортство письма должно указывать на почтового робота, будь-то bez-otveta@ noreply@ или robot-klassa-buratino@Milfgard
11.09.2015 10:51+1Я у себя вижу так: «Авторассылка Мосигры» — «helpdesk@mosigra.ru». И понятно, и есть куда писать репорт.
Aclz
11.09.2015 10:44-1Или, может, у вас есть ситуация, когда noreply реально нужен?
Да сколько угодно. Самое банальное: юзер создал заявку через портал, ответственному приходит уведомление со ссылкой о новой заявке на почту. Зачем технику здесь может понадобиться что-то писать в ответ?
И да, аналогия с кнопкой какая-то кривая: кнопка «не нажимать» не имеет смысла, в отличие от одностороннего почтового ящика, который вполне успешно рассылает письма, отправляя входящие в /dev/nullMilfgard
11.09.2015 10:50+2В нашем примере про склады это и происходит. Типичный ответ на авторассылку про обновление товарных запасов:
— Друзья, вы что там курите? Какого чёрта у нас на Проспекте Мира 32767 коробки Активити?PycBouH
11.09.2015 11:01Думаю, Aclz тут больше имел ввиду банальное письмо из какой-нибудь системы, на вроде JIRA. Мол, новая заявка, вот ссылка, дальше разбирайтесь там. То есть в Вашем примере человеку правильно зайти в систему и указать свои претензии там.
Milfgard
11.09.2015 11:23А, понял. У ЖЖ это хорошо реализовано — ответ на письмо про комментарий будет ответом на комментарий. Но, думаю, такое придумать можно далеко не везде.
marapper
11.09.2015 12:02+4Ээээ, ну например, ответ на такое письмо может потребоваться для того, чтобы можно было быстро откомментить тикет в Джире, не заходя в ее тормозной интерфейс, а просто ответив на уведомление.
PycBouH
11.09.2015 13:04Да, можно. Но всё таки комментарии к тикетам — не основная функция JIRA, и прикручивать для этого почтового бота и авторизацию по ссылкам — как-то убийственно для небольшого бонуса. И что должен делать бот, например, при ответе на письмо о тикете, в котором закрыты комментарии? Писать эту ошибку в ответном сообщении? Получается целый интерфейс для работы через почту. А тут всё же система со своим замкнутым workflow, которым логично пользоваться напрямую.
Да и не по теме статьи это — статья о том, что за любым отправленным письмом должен быть ответственный человек, к которому можно обратиться ответным письмом. Ваша идея к связи с человеком не приведёт.marapper
11.09.2015 14:20+1Не совсем так. Milfgard говорит о том, что, если к вам пришло письмо (даже если это новостная рассылка или уведомление от робота), на него можно было бы ответить (ведь всегда такая функция в почте доступна). А уж кто прочитает (робот или человек) и будет ли читать как письмо — не так важно. Все зависит от целей.
В саппортах, например, ваше письмо превращается в тикет/комментарий к тикету с ответственным сотрудником. Не вижу проблем с джирой вообще, все разруливается архитектурно.
В магазинах ответ на письмо о заказе должно приводить к связи с отделом продаж.
В новостных подписках часто раньше делали так — если пришло письмо с пустым текстом и сабжем, то отписывали от рассылки.
Не понимаю, почему бы и не фолловить человека, если прислали письмо в ответ на уведомление предложения «дружбы» (ну кроме разве технических, связанных с безопасностью).
Не бывает таких писем, на которые не хотелось бы ответить имейлом :)
Я, возможно, слишком человек имейла, принципиально не припетстсвующий ватсаппы и прочие инстант мессенджеры, и поэтому предвзят, но думаю, сейчас слишком часто забывают о том, что взаимодействие можно и нужно делать удобнее.
vikarti
12.09.2015 03:36+1как раз JIRA можно настроить так что она будет принимать ответы и заносить как комментарии к тикету
achekalin
11.09.2015 10:50+4Чаще все куда проще: разработчик софтины, пока пишет модуль отправки почты, не знает, какую обратный адрес указать — и пишет что-то нейтральное. Я сам видел, как в такой ситуации указывали адрес webmaster@..., имея в виду, что уж веб-мастер потом разберется, что указать точно. Глупость той ситуации состояла в том, что вебмастер, задолбавшись получать спам (я про обычный спам, который автоматом летит на webmaster@..., postmaster@..., root@… — будто спамеры и правда верят, что такие люди будут читать их рассылки), сменил мыло на составленное из его имени-фамилии, а почта на webmaster убивалась почтовым сервером, и даже не отбрасывалась. В общем, долго дебажили, почему у них почта не так, как надо отправляется из бекэнда.
Еще глупее бывает ситуация, когда разработчик в модуле почты на время отладки указывает _свое_ мыло, потом отдает продукт заказчику, а «обратный адрес» поменять забывает. Получает после этого на личное мыло порой всякую ерунду, а потом заходит в свой аккаунт на gmail, и делает фильтр, что, мол, письма убивать на подлете. Опять имеем непонятно что, хотя кратко оно называется «человек пошел по простому пути».
Я к тому, что обратный адрес (как и вообще логику компании в отношении почты) надо определять заранее, и доводить ее до всех занятых и заинтересованных до начала работ. Программист, особенно внешний, обычно не обязан знать, что в From или Reply-To было бы лучше указать, а в компании мало кто найдет минуту и мысль растолковать работнику эту «мелочь».
Wagner
11.09.2015 10:53+2Мир не совершенен.
Стандарты не прописывают например что на данный почтовый адрес писать нельзя (почтового ящика может не существовать, ящик может существовать но там стоит -> /dev/null или его просто никто и никогда не читает итд). Таким образом отправить сообщение можно кому угодно, проблема в том, что когда живой человек отправляет кому-то письмо то он ожидает как минимум что его сообщение будет прочитано/обработано.
А раз стандарт разрешает (не запрещает) отправлять сообщение «Деду Морозу» то выбор что же делать с полученными сообщениями лежит исключительно на получателе. Это исключительно выбор получателя хочет он «получать письма от идиотов которые не умеют пользоваться емайлом» или не хочет. Это сугубо его выбор, хочет он чтобы с определённой долей вероятности бабло и/или полезная(бесполезная) информация протелело мимо его кассы или нет. Технически нет никаких ограничений ни на тот ни на другой выбор. Но это именно ВЫБОР.Shark
11.09.2015 11:06Так можно и о живом клиенте рассуждать: клиент приходит и рассказывает что-то, ему это никто не запрещает (протокол), но это ваш выбор слушать его или нет :)
Если «идиоты которые не умеют пользоваться емайлом» дают вам лишнюю бесплатную информацию, будь то заказ, уточнение, баг-репорт или рекомендация, зачем от нее отказываться?
vlreshet
11.09.2015 11:01+3У нас на проекте отправляется копия всех писем с и от no-reply на почту девтима. Клиентов не очень много, так что в целом почта не забивается. На ноуреплай на гмейле стоит отдельный фильтр. Так вот каждое утро я открываю фильтр ноуреплай, и среди 15-20 писем всегда найдётся 3-4 письма с ответами от клиентов. Так что, возможно, с этим надо что-то и вправду делать.
Wagner
11.09.2015 11:24-1Да ненадо с этим ничего делать :) Систему обмена электронными сообщениями начали разрабатывать 50 лет назад, в современном исполнении (емайл) она сущестует уже лет 30 наверное.
Надо просто для себя/клиента определить хотелки и на основании этого сделать выбор. Причём каждый раз выбор возможно будет разный.
Емайл имеет массу исторических проблем и ограничений и вобщем плохо подходит для современного интерактивного мира. Начиная с того что емайл стандарты и протоколы в принципе не могут технически гарантировать доставку сообщения заканчивая тем что протоколы могут быть настроены бесконечным количеством вариаций в зависимости от квалификации и фантазии администратора — проблема в том, что именно эти настройки почти никак не стандартизованы.
vintage
11.09.2015 12:03Добавьте ещё, что всю почту на несуществующие ящики лучше заворачивать на реально существующую почту ответственного человека. Тогда и с noreply проблем не будет и других сюрпризов (опечатки, например).
Wagner
11.09.2015 12:52+1Ну наверное таки ВСЮ не стоит ;)
Обвалят спамом. Если есть возможность покурите логи живого смтп сервера и посмотрите какое кол-во спама идёт на рандомные адреса.vintage
11.09.2015 22:33+1У меня прикручена яндекс.почта, так что вопросом спама занимаются специально обученные люди :-)
evnuh
11.09.2015 12:21+2Когда нужен no-reply@ — например, если ты шлёшь одноразовый пароль/любую приватную инфу, которую должен знать только юзер и никто больше, заботишься о безопасности пользоваеля и не хочешь, чтобы он ненароком процитировал свой пароль в ответном письме и его увидел саппорт/админ и т. д.
Milfgard
11.09.2015 12:35Не стоит недооценивать изобретательность юзера. Сделает форвард. Гораздо лучше как-то иначе обрезать ему возможность скомпрометировать пароль. Для себя мы давно решили — одна часть в почте, вторая только в SMS на корпоративный номер.
Dolios
11.09.2015 14:34-1например, если ты шлёшь одноразовый пароль/любую приватную инфу, которую должен знать только юзер и никто больше
В незашифрованном e-mail сообщении? Смешно.
не хочешь, чтобы он ненароком процитировал свой пароль в ответном письме и его увидел саппорт/админ и т. д.
Еще смешнее. «Уважаемый саппорт, мне вот тут пришло письмо: copy, paste. Так вот, у меня вопрос...»
;)
заботишься о безопасности пользоваеля
Если вы заботитесь о безопасности пользователя, то не будете делать всех тех вещей, про которые вы написали.
seregamorph
11.09.2015 12:40+1Действительно странно порой выглядит почтовое уведомление от noreply@, где внизу указана почта для саппорта support@ или info@. Бывает и другая крайность — явно отправленное роботом письмо, где обратным адресом стоит контактное лицо (например, менеджер направления) — тоже вызывает диссонанс — вроде адресованное лично от человека, а вроде и бездушный шаблон.
gto
11.09.2015 13:03-3Зачем делать просто, когда можно сделать сложно, высосав проблему из пальца. noreply@ устоявшаяся практика, зачем начинать менять то, что работает?
Wagner
11.09.2015 13:10И в чём же заключается эта практика?
gto
11.09.2015 13:48+1автоматически генерённые эмайлы отсылаются с noreply, очевидно же. вам сильно на info@ ящике нужны авто-ответы? а так, кидате noreply через пайп на скрипт и радуетесь жизни.
Wagner
11.09.2015 15:44Авто-ответы имеется ввиду vacation reminders и прочие bounces? Ну да, побочный эффект. Можно фильтровать (отлупы фильтровать вообще не сложно), можно не фильтровать.
Про пайп на скрипт не понял.gto
11.09.2015 15:55+1Про пайп к тому, что эмайл это не всегда ящик ака файл на диске. Сервер может запросто кидать мыло в инпут скрипта.
novar
11.09.2015 13:03+1Спасибо, затронули важную тему, согласен с вашими доводами. На мой взгляд, в статье не хватает технических подробностей. Считаю важным разъяснить, как в текущем стандарте на почтовые сообщения RFC 5322 описываются обсуждаемые в статье моменты. А именно, часть 3.6.2 о том, как нужно использовать «Originator Fields», такие как «From», «Sender» и «Reply-To».
Wagner
11.09.2015 13:26Именно об этом и идёт речь, что Reply To сугубо опциональная штука. И оно в RFC так прописано.
deniskreshikhin
11.09.2015 13:20-1Согласен с автором, трудно придумать сценарий использования из реальной жизни, где это было коммерчески или этически оправдано (переписку должен завершать адресат, а не инициатор).
Ну разве только как для рассылки писем от Роскомнадзора.
А вообще я думаю тот кто первый придумал такой адрес, вероятно насвистывал эту песенку www.youtube.com/watch?v=zoVXeGmjElM
Kroid
11.09.2015 13:36+1Я обычно рассылаю письма вроде «ваш новый пароль» или «активируйте аккаунт» из noreply@, чтобы показать, что на них не нужно отвечать. Это вполне себе стандартная практика. Но одновременно с этим настроил форвардинг, чтобы не потерять обращения тех, кто всё-же отважился написать ответ.
artspb
11.09.2015 13:53+7Прочел статью и подумал: «Ну очевидно же! Неужели здесь найдутся люди, которые думают по-другому?» Ох, лучше бы я не читал комментарии…
sergebezborodov
11.09.2015 15:48+3для небольших компаний когда вы шлете, сотню вторую писем в неделю — согласен.
мы шлем по рассылке больше 100 тыс писем в день с адреса no-reply@, если туда подставить реальный адрес и посадить человека, то он будет получать где-то тысяч 20 писем в день в стиле «ваше сообщение получено, я отвечу как прочту» и прочие атлупы.
Какой смысл?
alekseyspb
11.09.2015 15:51+1Мне нравится подход, когда за подразделениям ответственными за процесс закрепляется email, разбор которого автоматом закрепляется за руководителем подразделения, а он может это делегировать кому-то.
Аккаунт получается не личный, а ролевой, за подразделениями с несколькими зонами ответственности может закрепляться несколько ролевых аккаунтов.
Технически настроить пересылку на личный аккаунт — пара кликов.
При такой организации не нужно вспоминать кого поставить в качестве ответственного при организации рассылки, не нужно при увольнении вспоминать куда вписали человека за время его работы, можно легко проконтролировать выполнение нормативов по ответам на письма, лекго передать кому-то еще.
И да, я согласен, что написать статью про noreply стоило, это одна из тех вещей, которая «всем очевидна», но далеко не все принимают ее во внимание в своей работе.
cigulev
11.09.2015 16:22> Понятно, что отправлять автопочту с чьего-то личного ящика – идея так себе по многим причинам.
А вот тут подробней, по каким это причинам? Я всю жизнь отправляю письма с почты mail@web-payment.ru на своем проекте, и тоже поражаюсь этим noreply. У меня есть теория, что это пошло с сервисов, которые шлют уведомления своим пользователям о том, что написали комментарий или личное сообщение, а эти пользователи писали ответным письмом соответственно свой комментарий. Но это, конечно, не оправдание.Milfgard
11.09.2015 18:13Самый простой пример — если вы отправляете десятки тысяч писем, несколько людей нажмут на «это спам» и ваш личный ящик будет испытывать проблемы с фильтрацией. Одно дело — потерять авторассылку на сутки, другое дело — важное личное письмо.
cigulev
11.09.2015 18:32Не задумывался об этом. Правильно я понимаю, что в таком случае под email рассылки, автоматические уведомления и главный ящик надо использовать три разных почты?
Milfgard
11.09.2015 22:47+1У одного туристического агентства проблема была ещё веселее. Они использовали для рассылок околорекламного характера (с акциями) тот же сервис отправки почт, что и для уведомлений о билетах, квитанциях и т.п. Так вот, при нажатии на кнопку «это спам» срабатывал встроенный механизм автоотписки от Гугла. И клиент в базе отмечался как отписанный ото всех писем. И ему не попадали в итоге его же билеты, хотя он всего лишь хотел остановить рекламный поток.
cigulev
12.09.2015 17:04А где прочитать про этот механизм автоотписки от Гугла? Хочу сделать его, но только для писем массовых рассылок которые отправляю через mailchimp. Даже не знаю как задать поисковый запрос…
r00tGER
11.09.2015 16:25Уверен, что 99,999(9)% «отвечающих», просто жмут кнопку Ответить, не трогая изначальную тему.
В итоге, все ответные письма будут с темой вида: «Re: [исходная тема письма]». Вот пусть сам робот и сортирует входящую почту в своем ящике.
ComodoHacker
11.09.2015 17:04+2В жизни много сценариев односторонней коммуникации. И в бизнесе тоже. Странно, как вы могли их просто взять и выкинуть из вашей модели мира? На вас это совсем не похоже, судя по остальным вашим статьям в блоге.
Создатели протоколов электронной почты тоже не предусмотрели «безответных адресов». Но жизнь от этого не изменилась. И, кстати, никто не мешает админу почтового сервиса настроить автоответ при получении писем на такой адрес. На понятном пользователю языке и со всеми необходимыми разъяснениями.Milfgard
11.09.2015 17:30У нас в модели бизнеса односторонней коммуникации просто нет.
Aclz
11.09.2015 18:04Вы это про коммуникации с клиентом или вообще?
Milfgard
11.09.2015 18:05С клиентом, сотрудником, контрагентом. Видимо, вообще. В смысле, мне тяжело представить ситуацию, когда односторонняя коммуникация может быть полезна.
Aclz
11.09.2015 18:36+1Ну вот сообщает ваша информационная система по почте ответственному за, скажем, товарный запас в магазинах, что в магазине таком-то товара такого-то меньше, чем средненедельные продажи. Это простое уведомление, одна из форм телеметрической информации, и ответственный за процесс — сам получатель письма. Такой вид коммуникации вы тоже видите только двухсторонним?
ComodoHacker
11.09.2015 20:13— Система, а ты уверена? Может, ошиблась?
Milfgard
11.09.2015 20:37+1Нет системы. За роботом всегда есть человек. У проблемы есть фамилия. На кассовом чеке написан личный телефон главы по региону. И так далее.
Aclz
11.09.2015 21:27-1Начинает складываться впечатление, что вы излишне увлеклись какой-то книжкой по организации процессов, и стали применять её принципы везде как догму, к месту и не к месту. Либо не в полной мере представляете, в каких случаях могут использоваться почтовые уведомления.
Почтовые уведомления зачастую это как красная тревожная лампочка на пульте: когда она загорается, оператору не нужна возможность нажимать на неё и посредством этого связываться с неким ответственным (получатель и есть по этому вопросу ответственный), он уже знает куда бежать и что устранять.
В конце концов, сейчас даже оборудование рассылает письма о возникающих внутренних сбоях. Прислал RAID-контроллер сисадмину письмо о том, что диск начал сыпаться. Тут тоже нужна возможность ответа?vintage
11.09.2015 22:56+3Нужна, причём ответа даже не кому-то одному, а ответственной группе.
Robot> Диск номер 12345 помрёт через 7 дней, примите меры.
Admin 1> Я займусь
Admin 2> Что-то часто стали сыпаться эти модели
Admin 1> Поменял. Ага, ну ещё 2 осталось, и больше их брать не будем.
ComodoHacker
11.09.2015 20:07+2Это уведомления самого разного характера. Скидки, акции, новинки. Сервер упал, сайт перегружен, авиарейс отложен, спектакль отменен, на вашем маршруте завтра ожидаются сходы снежных лавин. Ваш аккаунт пытались взломать, и мы его заблокировали. Ваша посылка прошла таможню. Платеж с вашей карты в пользу магазина «Все для рыбалки» прошел успешно. Ваш заказ №45563 будет доставлен завтра после обеда; курьер свяжется с вами. Ваш персонаж в игре «Месиво Онлайн» был убит, пока спал, в конце концов.
Только не говорите, пожалуйста, что во всех этих случаях где-то должен сидеть наготове живой человек и общаться с любопытными/скучающими/паникующими пользователями. Это какая-то деавтоматизация бизнеса…Milfgard
11.09.2015 20:33+1Естественно, именно к деавтоматизации мы стремимся. Потому что всё это — хороший клиентский сервис. Не «ваша посылка уехала», а «мы отправили, вот трек, если что — звоните или пишите, подскажем-поможем-отменим, если надо.»
rednaxi
11.09.2015 20:46+3Мне нравится портал hobby king, он перед тем как прислать письмо «мы отправили вашу посылку, вот трек номер» присылает еще одно письмо с содержанием типа
«Здравствуйте, я упаковщик посылок #35, я сейчас дважды проверил ваш товар, с ним все в порядке, и я передал его в службу доставки, он будет отправлен в ближайшее время.»
Вроде письмо не несет никакой полезной информации, да и вообще никакой информации не несет. Но на душе-то всё равно становится как-то теплее :-)
habrastorage.org/files/001/602/ee3/001602ee3db74fe9ac5c4b4d2188ea3a.jpg
ComodoHacker
11.09.2015 22:09+2Автоматизация не исключает хорошего клиентского сервиса и человечных текстов в письмах.
Вы, конечно, можете стремиться к деавтоматизации, если ваша маржа и небольшая клиентская база это позволяют. Но бизнес, доросший до определенного уровня и желающий расти дальше, стремится к повышению эффективности, а значит к автоматизации всего и вся.
Знаете, именно благодаря автоматизации вы сейчас имеете возможность, не вставая с дивана, заказать себе практически любой товар с другого конца Земли, по цене, конкурирующей с местным магазином. Только представьте на секунду, что для подтверждения заказа вместо пары кликов вам приходится разговаривать по телефону с человеком на незнакомом языке и объяснять ему, куда именно доставить ваш товар. Ведь компания стремится к деавтоматизации и уверена, что общение с живым человеком — это хороший клиентский сервис.
Для большинства клиентов хороший сервис — это тот, который максимально экономит их время и внимание. Есть, конечно, небольшая часть, которым не хватает общения, и для них все наоборот. И они скорее всего пойдут в оффлайновый магазин.
Но мы отклонились от темы. Все-таки односторонние коммуникации есть и они не редки, вы согласны?Milfgard
11.09.2015 22:14Да, вы правы. Это называется концепцией «автоматизированной персонализации» и хорошо описано в «Экономике впечатлений».
withkittens
12.09.2015 12:36-1По-моему, вы путаете тёплое с мягким.
Мосигра не отказывается от роботов и автоматизации. Они, грубо говоря, совмещают рассылку и саппорт. Рассылка автоматическая, но на письмо можно ответить, и там будет сидеть живой человек.ComodoHacker
12.09.2015 23:03+2Я не против того, что делает Мосигра. Моя мысль состоит в том, что если вместо Мосигры взять, грубо говоря, Билайн или Mail.ru, то на каждое такое письмо не поотвечаешь. А отвечать не всем еще хуже. Поэтому приходится по-другому выстраивать коммуникации.
Milfgard
13.09.2015 02:14Билайн — по крайней мере, на бумаге — года два как стремится к обратному как раз. Проект «Белая книга».
vikarti
12.09.2015 14:11+5не требует ответа? точно? а если получатель думает не так?
>Платеж с вашей карты в пользу магазина «Все для рыбалки» прошел успешно.
после чего я отвечаю:… в смс от банка была (о ужас) другая сумма и вообще от какого то левого мерчанта — YANDEX MC это вы? а ваша поддержка НЕ отвечает на мое письмо
>Ваш заказ №45563 будет доставлен завтра после обеда; курьер свяжется с вами.
после чего я отвечаю что в заказе было указано же — или завтра ДО обеда или послезавтра после, завтра после — я не могу. курьер свяжеться… я вообще в лесу буду и связь толи будет толи нет. а если не привезут — то послезавтра буду звонить где мой заказ. что еще раз доставку оплатить? прямо же было указано когда мне удобно будет а про завтра-после-обеда вам было от меня письмо. вы его не получили? сейчас проверю — у меня — в отравленых лежит, что — не будете доставлять? ну ваше дело. хорошо что была выбрана НЕ оплата картой а не налом курьеру, куплю в другом месте
>Ваш персонаж в игре «Месиво Онлайн» был убит, пока спал, в конце концов.
мне подписку больше не оплачивать или его можно оживить?
во всех эти случаях есть же какая то тикет-система для поддержки, почему письма на noreply не заворачивать сразу в нее?
vlivyur
14.09.2015 10:01никто не мешает админу почтового сервиса настроить автоответ
Лишь бы учёл что у пользователя тоже может быть настроен автоответ.
dudeonthehorse
11.09.2015 18:34Статью еще не читал, но хочется проорать «Какого черта вы до сих пор используете no-reply ящики?»
Прочту обязательно :)
lexore
11.09.2015 20:00+2Вот ответ от одного крупного сайта:
Это письмо сформировано автоматически, отвечать на него не нужно
Вот от одного хостера:
If you have any questions, please do not hesitate to contact us at administration@…
Не понимаю любви к фразе «отвечать на него не нужно».
Если у человека есть вопрос по пришедшему уведомлению, можно сразу задать вопрос в ответном письме с цитированием.
Это гораздо проще, чем:
1. зайти на сайт техподдержки;
2. найти нужный пункт, касающийся этого уведомления;
3. объяснить, насчет какого именно письма у вас вопросы (вполне возможно, что вас попросят переслать это письмо).
Ведь на ответные письма можно посмотреть и по другому.
Это не только может помочь клиенту быстро регить какой-то вопрос.
Если пользователь знает, что на любое уведомление он всегда может нажать «ответить» и задать вопрос или уточнить что-то, а потом получить живой ответ, он будет ценить такой сервис выше.
Особенно в эру «ваш звонок очень важен для нас» и «отвечать на письмо не нужно».
Оцициально это звучит так: легкость коммуникации повышает лояльность пользователя.
Лояльный пользователь — тот, на которого не нужно тратить деньги для привода на сайт.
Поэтому «ответить» помогает оставить у себя больше клиентов, вместо того, чтобы тратить деньги на новых.Milfgard
11.09.2015 20:35А ещё есть Гугл, который вообще прячет своих сотрудников даже на корпоративных сервисах.
rednaxi
11.09.2015 20:34+2Рассказываю другую сторону медали. У нас B2B сервис, и к сожалению это среда, в которой принято зачем-то настраивать авто-ответы на все входящие сообщения. Поэтому на каждую рассылку в ответ на почту no reply приходят десятки тысяч (без преувеличений) сообщений «спасибо за ваше письмо, я обязательно вам отвечу», «ваш запрос поставлен в очередь на обработку», «я сейчас нахожусь в отпуске, но обязательно отвечу вам после ...» И т.д.
Найти в этом потоке писем реально полезное и нужное пока не представляется возможным.
Поэтому в качестве решения у нас на no reply также настроен автоответ вида «спасибо за ваше письмо, но к сожалению вы написали на автоматический ящик почтовых рассылок. Пожалуйста, напишите или позвоните ответственным за ваш вопрос:» и контакты все ответственных по ключевым службам.
Возможно, есть какое-то автоматическое решение для сортировки писем по их содержанию? Чтобы вычленять из гущи «автоспасибо» нормальные письма.
В свое время я пробовал писать для себя такой сервис, но в итоге ограничился только автоматическим парсингом ответов от mailer daemon чтобы отписывать от рассылок людей, чей адрес уже перестал существовать, с переполненными ящиками и подобными проблемами, тоже нередкими в корпоративном сегменте.Milfgard
11.09.2015 20:36-3Посадите человека же. Такие ответы в B2B — это просто предел мечтаний, а вы ещё и недовольны. Это золотая жила. Копайте.
rednaxi
11.09.2015 20:43+1Я не доволен и не недоволен :-) я отношусь к этим ответом как к данности, и не представляю как можно мечтать о тысячах автоматических писем «спасибо», каждый день приходящих на почтовый ящик.
Пока наша система монетизации не подразумевает получения денег от получателей этих рассылок, я не вижу смысла сажать на их разбор отдельного человека. Потом — безусловно, да.
А по клиентам, действующим и потенциальным, мы уже сейчас все рассылки делаем непосредственно от имени их персональных менеджеров/сервис-менеджеров, + для автоматических уведомлений с сайта заведена совершенно другая почта.
Это же — просто обычные информационные рассылки для людей, которые подписались на автоматические новости. Не думаю, что там такая уж большая жила :-)
LuckySB
11.09.2015 21:37+3Поэтому в качестве решения у нас на no reply также настроен автоответ
И как долго переписываются ваш автоответчик и автоответчик юзера? ;)Milfgard
11.09.2015 21:45Стек реализации протоколов уже очень давно блокирует Land-атаки в зародыше.
LuckySB
11.09.2015 22:16а при чем тут land-атаки?
Переписываться же будут два РАЗЛИЧНЫХ автоответчика на двух разных серверах…Milfgard
11.09.2015 22:25Нет, их блокирует похожий механизм. По крайней мере, сколько я видел массовых рассылок, диалог автоответчиков затихает максимум через 3-4 такта.
LuckySB
11.09.2015 22:36+1до чего техника дошла…
А как хоть этот механизм называется?
я автоответчики считаю злом и сам не использую, и своим подопечным не даю.
пусть уж лучше на время отпуска будет редирект на замещающего сотрудника.Milfgard
11.09.2015 22:37Я не знаю точно, как это работает. И с удовольствием бы послушал гуру, потому что тема очень интересная.
caveeagle
12.09.2015 02:39Есть стандартные алгоритмы, аналогичные алгоритмам спам-фильтрации. Тот же байесовский фильтр. Мы на Data Science такие примеры разбирали. Так что, если хотите — можно попробовать, могу в этом помочь.
LuckySB
11.09.2015 22:11-1Для чего используется почта noreply@?
ящик с таким адресом используется только для технических целей.
все письма на этот адрес сразу отправляются в /dev/null
С таким MAIL FROM: рассылаются письма массовых рассылок и индвидуальных уведомлений.
админы-параноики серверов получателей могу проверить существование ящика отправителя
боунсы о несуществующих ящиках отправляются сразу в топку, а не раздувают очередь на сервере в два раза
информация о результате доставки выдергивается из логов сервера доставки.
ну а те, кто использует его в заголовках письма From: делают это из-за технической безграмотности или просто не заинтерисованы в эффективности своей работы.
swwwfactory
11.09.2015 22:56Этому может быть такой вариант объяснения: реципиент по каким-то причинам не имеет возможности или желания отвечать.
Причин может быть довольно много.
И что самое главное: владелец адреса таким образом страхует себя от каких либо обязательств прочитать текст, о чем вежливо предупреждает.
Он ведь не пишет в конце-концов что-то вроде: devnull, trash, null, nil, end-of-internet, Bxoda-net, lift-ne-rabotaet, ushla-na-bazy, ne-stychjat…
В частности, когда отправляется например письмо провайдеру, в ответ может приходить письмо от робота уведомительного характера…
Хорошая новость: если письмо отправленное на «нормальный» адрес, также не гарантирует быть прочтенным, то отправка письма на адрес noreply всё-же имеет определенный смысл ;)
И наконец, автор письма вправе указать возвратный адрес на свое усмотрение.
PapaBubaDiop
12.09.2015 01:54+6Для чего используется почта noreply@?
Когда я получаю письмо от noreply@, я счастлив.
Ведь не надо отвечать на письмо. Мало того, тебе еще будут благодарны за то, что ты лентяй…
dgstudio
12.09.2015 11:15-2А, Мосигра, привет конкурентам.
В нашей северной стране не принято общаться, как не принято улыбаться на улице. На это ещё накладывается интровертная натура аудитории Хабра, которая никогда не поймёт, зачем общаться, когда можно не общаться.
В то время как в зарубежной практике тема вполне популярная, примеры [раз], [два], под тем же соусом — чем больше человечной коммуникации — тем успешнее бизнес.
TipTop
12.09.2015 13:16+1Перешел в этот пост по ссылке из дайджесты, присланного с ненавистного noreply. Зачем noreply, например, хабру? Чтобы не заниматься ерундой, отвечая людям, желающим пообщаться с дайджестом. Чтобы мотивировать людей переходить на сайт и показывать им рекламу, за счет которой живет ресурс. Бизнес-модели бывают разные, и попытки натянуть работающие в мосигре бизнес-процессы на всех остальных выглядят, как минимум, странно. Особенно с притянутыми за уши примерами вроде того же поставщика.
vintage
12.09.2015 13:25Давайте мыслить логически. Если пишут noreply вместо digest, значит не хотят, чтобы пользователь писал ответное письмо. Раз этого не хотят, значит пользователи зачем-то так делают. Если пользователи отвечают на эту рассылку, то что их мотивирует так поступать? Ответ от кого они ожидают получить, написав это письмо?
Если пользователи не отвечают, то и писать noreply смысла нет. Если же отвечают — смотрите, что именно. Например, если в письме будут битые ссылки, то я с больше вероятностью сообщил бы об этом ответным письмом, чем полез бы искать где там у вас служба поддержки и тратить кучу времени на оформление багрепорта.TipTop
12.09.2015 13:36+1Давайте. Технари в свое время создали протокол для обмена сообщениями. Но когда он пришел в реальный мир, оказалось, что некоторые письма не требуют ответа. Совсем. И тогда пришли к негласному соглашению, что такие письма отправляются с адреса noreply. В большинстве случаев этот адрес выбирается потому что так принято, и никто не проверяет, пишут ли на него что-либо или нет.
Облизывать пользователя со всех сторон и давать ему всевозможные удобства в большинстве случаев не имеет смысла. Потому что о важном, вроде битых ссылок, пользователь сообщит, даже если ему придется потрудиться лишние полторы минуты. С ответными же письмами возрастает вероятность того, что служба техподдержки будет вынуждена перелопачивать кучу мусора. Это печаль и для сотрудников, и для работодателя.vintage
12.09.2015 13:56Какого именно мусора? Я вот не буду тратить лишние полторы минуты, чтобы написать вам багрепорт, я просто воспользуюсь другим сервисом, который не косячит так сильно, а если и косячит, то сам быстро всё исправляет или хотя бы не заставляет меня быть бета-тестером, создающим задачи в джире на каждый чих. Так что в ваших интересах получить фидбек с исчерпывающей информацией о проблеме (в данном случае — цитатой письма) как можно раньше. Какой бы наплевательский на пользователя сервис у вас ни был.
Aclz
12.09.2015 14:05+1И получится не адрес, а помойка. Один напишет туда багрепорт, другой вопрос в саппорт, третий еще что-то. А еще ведь человека держать и зарплату ему платить, чтобы он эту помойку расхлёбывал. Большинство сервисов просто не могут себе такого позволить, и без двух процентов подобных нежных пользователей, не имеющих времени или неспособных найти нужный адрес в контактной информации сайта, вполне проживут.
vintage
12.09.2015 14:13+12% нежных пользователей могут приносить 98% прибыли. Так что осторожней со статистикой. Но я согласен, вы имеете полное право делать абы как и строить из себя звезду, которая не опускается до этих холопов-пользователей. Мне будет приятно быть вашим конкурентом. :-)
TipTop
12.09.2015 15:062% нежных пользователей могут приносить 100% геморроя, особенно, если они теряют рамки и не видят середины между звездами и холопами.
Aclz
12.09.2015 15:12+2Вы с одной стороны говорите правильными посылами, с другой стороны тоже скатываетесь в какие-то догмы. Вот сейчас вы описываете каких-то сферических хрустально-нежных пользователей в вакууме, которых 2%, которые при этом приносят 98% прибыли, и которые ушли с сервиса лишь из-за одного того, что им не ответил noreply@. Давайте рассматривать какие-то более жизненные ситуации из реального мира. Там, где 2% пользователей обычно приносят всё-таки ~2% прибыли, и там, где подтирание соплей пользователю должно хотя бы более-менее закрываться заработанной на нём маржой. Да что там мы, мелкота, посмотрите, в конце концов, на Фейсбук, на Гугль с их принципом «сервис неокупаем» -> «сервис в печь».
У меня перед домом некогда открылось почти одновременно два сантехнических магазина: один такой весь клиенториентированный, вежливый, армия консультантов. Второй на грани хамства, ремонт похуже, в целом ассортимент тот же, хоть и упакован на в 2 раза меньшей площади. Но на ~5-10% дешевле. Так вот, народ любил консультироватсья в первом, а покупать во втором.
Более того, чтобы ещё меньше платить, народ готов вслепую заказывать тот же товар из Китая и ждать 2 месяца.
Это я к чему? К тому, что если вы откинете 2% обременительных пользователей, вы, возможно, высвободите ресурс, засчет которого снизите отпускную цену и привлечете на порядок больше менее взыскательных, но столь же платежеспособных пользователей.vintage
13.09.2015 00:27Я, разумеется, утрировал. Суть-то даже не в том облизывать ли пользователя с ног до головы, а в том ставить ли преграды там, где их можно не ставить. Касательно примера с магазином — представьте такое объявление у прилавка: «продавец глухонемой, по всем вопросам звоните по телефону..».
Пример из жизни: недавно я покупал душевую кабину. В Москве её заказать было бы на десятку дешевле. Но пообщавшись с тем магазином я решил у них не брать, так как они «какие-то мутные и бестолковые ребята с которыми кашу не сваришь». Я указал на сайте, что мне нужна доставка в Питер на мой адрес. Сначала они вообще забыли про неё, а когда я им напомнил — предложили мне самому договориться с транспортной компанией. Когда я их попросил самим решить этот вопрос, они мне рассчитали доставку до базы этой компании в Питере, о чём я узнал случайно из диалога и пришлось ещё дополнительно попросить доставить именно на адрес. До подъёма на этаж и тем более до сборки мы так и не дошли. Так что заказал я её в Питере на пятёрку дороже (с учётом доставки из Москвы в первом случае). Тут и из Москвы сами привезли, и домой занесли и даже установку с ихнего сайта можно сразу заказать. Не без сюрпризов обошлось, конечно, но тем не менее я выбрал тех ребят, что подумали о клиенте, а не тех, у которых дешевле.
И ещё про «армию консультантов». Я, например, пользуюсь ТКС у которого не то что консультантов, а даже отделений в каждом городе нет. И тем не менее он предоставляет лучший сервис, чем большинство других банков — все (или почтив все) вопросы решаются через интернет или по телефону, а снять деньги я могу в любом банкомате без комиссии. То есть они улучшили сервис и уменьшили расходы на него одновременно. Применительно к почте — если указывать почту ответственного за этот сервис человека, то сможете избавиться от «армии консультантов», которые принимают письма от пользователей на support@ и пересылают их ответственным за конкретный сервис. Вы и сервис улучшите и расходы на сортировку писем уменьшите. Но это опять же, в сферической большой компании в вакууме :-)TipTop
13.09.2015 02:34Разница в тоим, что одни утрируют, а другие говорят о реальной жизни ?\_(?)_/?
Из жизни тоже есть что вспомнить. Например, ставил в этом году кухню — в красивом салоне клиентоориентированная тетя потратила на нас с полчаса, чтобы по фен-шую подобрать мебель на кухню. Получилось под 400кстремительно дешевеющихрублей за мебель без столешницы и без техники, с учетом скидок «только для нас, только сейчас» выходило под 250к. Просто за деревянные коробки с фасадами, без столешницы. Пришлось побегать, в итоге в меньшую сумму вписались и мебель, и столешница, и варочная панель, и духовка, и посудомойка и сплит-система, и прочие мелочи. Все стоит, работает и радует хозяйку. Пришлось, конечно, хлебнуть реальности, но оно того стоило, даже в пересчете на рабочие часы. Особенно весело было со сплит-системой: в клиентоориентированной год назад компании (брал у них когда-то бытовую технику) внезапно оказалась чертова туча предприимчивых сотрудников. Меня пытались обмануть и на доставке, и на установке, приходилось в пятницу в 11 вечера разбираться с менеджерами что почем и откуда неразбериха с ценами… В итоге все прошло, а кондей за полцены остался.
За сервис ТКС тоже есть чего сказать, ибо довольно давно пользуюсь их услугами. Например, они совершенно не могут помочь, если чужой банкомат сожрал их карту в другом городе. Просто взял и на окне ввода пин-кода ушел в перезагрузку. Забрали денег за перевыпуск и завещали две недели ждать новую карту на домашний адрес. Дескать, я не я и корова не моя. Но бывало у них и веселее. Когда мне Альфа-банк предлагал кредитку все было просто и весело — такая-то кредитка на таких-то условиях, если согласны — забирайте. Забрал, пользуюсь, доволен. Поэтому, когда из ТКС позвонил специально обученный продажник и предложил что-то подобное, я согласился. Через 20 минут перезвонил еще более обученный продажник и с полчаса допытывался как я живу, где работаю, как с утра покакал, как живут двоюродные внуки моей собаки и каким имуществом я могу отвечать по кредитам. В итоге я отказался отвечать на половину вопросов и мне отказали в выдаче предодобренной кредитки. Вроде бы и ради клиентов сэкономили на чем-то, но иногда это выходит настолько боком, что приходится держать запасной вариант.vintage
13.09.2015 04:51+1Коль пошла такая пьянка…
Как раз летом взял кухню за 150, при этом дизайнер вылизал меня чуть ли не до блеска, сам советовал как не переплатить и попасть в скидки. На лицо разная мотивация сотрудников. В вашем случае скорее всего дизайнер получает процент с продаж. А в моём — фиксированную премию по факту сделки. Я походил по разным местам, где-то дешевле выходило, где-то дороже, но остановился именно на этом варианте, ибо чувствовался профессиональный подход к делу и качество исполнения (как самой кухни так и программы для её проектирования) за приемлемую для меня цену.
Никогда не беру в долг и вам не советую :-) Но в данном случае я бы меньше доверял банку, который даёт деньги кому попало, чем тому, который следит, чтобы средства не зависли в судебном разбирательстве о невыплате.TipTop
13.09.2015 13:38По кухням практически везде хороший уровень сервиса, но чем он лучше, чем больше старается дизайнер и чем выше предлагают скидки, тем выше в итоге оказывается цена. Подозреваю, что и Вы в итоге выбрали не самый клиентоориентированный салон.
Овердрафт это не долг, а достаточно эффективный финансовый инструмент. Банк и сам предлагает пользоваться для текущих расходов пользоваться его средствами, свои держать на депозите, не платить проценты по овердрафту и получать проценты по депозиту. Чем я, собственно, и пользуюсь. Не знаю как они это делают, но это очень удобно.
Возвращаясь к теме топика: есть разные способы поднять уровень сервиса, у каждого свои плюсы и минусы, стоимость и эффективность. И я за принятие эффективных решений. Когда зарубежные сервисы публикуют подобные статьи, там есть цифры и эффективность можно оценить по статье. В данном случае есть только идея (на мой взгляд спорная) и пост выглядит как наброс на вентилятор для поддержания публичности. Если б милфгард сразу выложил цифры и показал эффективность подхода хотя бы на примере одного бизнеса, этой дискуссии и не было бы.vintage
13.09.2015 14:36Я же написал — выбрал самый клиентоориентированный.
По всей видимости овердрафт окупает себя за счёт тех, кто привыкнув жить в кредит рано или поздно вылезает за пределы беспроцентного лимита. Можно, конечно, и в овердрафты играть и депозиты лесенкой выстраивать ради нескольких лишних процентов. Каждый уж решает сам стоят ли того лишние заботы. Я, вот, предпочитаю упрощать себе жизнь, а не гнаться за прибылью.
Да эти статистики всё равно ничего не стоят. Например, громкая новость про увеличение прибыли при незначительном уменьшении времени ответа сервера — профанация чистой воды. Но, к сожалению, мало кого можно убедить просто разумными доводами — приходится рисовать красивые графики.TipTop
13.09.2015 22:51Вы ходили по салонам, выбирая качество мебели и софта для проектирования. Это не самый клиентоориентированный подход, потому что можно было пригласить дизайнера интерьеров и поручить ему сделать всю кухню (а не только мебель) в определенном стиле. Почему Вы решили отказаться от заведомо более высокого качества обслуживания?
vintage
14.09.2015 00:37Потому, что оно заведомо гораздо более дорогое. Так что выгода не перекрывает затраты.
TipTop
14.09.2015 19:55Вот мы и нашли Ваш предел, за которым повышение цены становится важнее повышения качества. Такой предел есть у всех потребителей. Поэтому и нужны хоть какие-нибудь цифры, чтобы можно было говорить об эффективности повышения качества. Без конкретных цифр можно обсуждать только разумность доводов.
vintage
14.09.2015 22:16Это предел, при котором повышение цены не гарантирует повышения качества. И эффективность расхода средств — это тоже, кстати, относится к качеству. Мне нужна хорошая кухня, но не по цене квартиры. И когда дизайнер рекомендует взять фасады выполненные по новой клёвой технологии, которая ещё и дешевле, вместо дорогих и качеством по хуже — это огромный плюс к качеству обслуживания.
TipTop
14.09.2015 23:25Повышение цены не гарантирует повышение качества и более низкой ценовой категории. Потребитель не будет платить выше предела, который он для себя определил, сколь бы высокое качество не предлагалось. Поэтому повышение качества (обслуживания или производства — кто чем занимается) после определенного предела не имеет смысла (кроме редких случаев перехода в более премиальный сегмент).
vintage
14.09.2015 23:40Давайте не улетать в стратосферу? В пределах одного сегмента рынка, повышение качества обслуживания положительно коррелирует с успешностью бизнеса. А уж если повышения качества можно достичь бесплатно (выбрав правильную модель мотивации сотрудников, например), то грех этим не пользоваться.
TipTop
14.09.2015 23:51Коррелирует до определенного предела. Предел, естественно, плавающий, и зависит не только от бизнеса, но и от окружающей обстановки.
Бесплатное повышение это как? Если мотивировать сотрудников морковкой спереди, то это затраты на премии. Если же мотивировать морковкой сзади, то это улучшение за счет сотрудников (и не сомневайтесь, они найдут способ перенести бремя на клиентов).vintage
15.09.2015 01:23Бесплатное — это премировать за число довольных клиентов, а не за размер оборота. Коэффициентами всегда можно уравнять затраты на оба варианта.
TipTop
12.09.2015 15:05Того самого мусора, который описан выше: автооответы, спам, потоки бессознательного и прочее. Полторы минуты на багрепорт Вам день, а зайти на хабр, который шлет такие же уведомления с noreply, и рассказать, что за вами нужно бегать аки за полночной звездочкой не лень?
vintage
13.09.2015 00:39noreply@ от автоответов не спасёт, от спама тоже, от потоков сознания тем более. А отправлять письма в /dev/nul вы можете с любого ящика, не только с noreply.
Баг-репорт мне нужнее или вам? :-) Мне вот делиться с сообществом своими идеями интересней, чем расписывать ошибки сервиса, хозяева которого плевать хотели и на меня, и на моё удобство создания багрепортов.TipTop
13.09.2015 01:37noreply@ от автоответов не спасёт, от спама тоже, от потоков сознания тем более. А отправлять письма в /dev/nul вы можете с любого ящика, не только с noreply.
От всякой фигни не спасет ничто, даже иконки на торпеде. Тем не менее, определенные меры могут свести лишнюю ненужную работу до минимума.
Баг-репорт мне нужнее или вам? :-) Мне вот делиться с сообществом своими идеями интересней, чем расписывать ошибки сервиса, хозяева которого плевать хотели и на меня, и на моё удобство создания багрепортов.
Мне нужнее адекватные клиенты, с которыми можно построить здоровые отношения, и мне на них везет. Адекватные люди оставляют адекватные отчеты, по которым почти всегда можно выявить причину проблемы. Если Вам интересно, то лет 10 назад, когда я продавал еще самую первую версию своей платной программы, у меня был клиент, которому больше этой программы нравилось лишь одно — горы. Но в горах была проблема — ничто кроме ICQ не работало, а погоду знать было бы крайне полезно. Так что он получал сводку о погоде от автора купленной программы. С тех пор мои подходы к техподдержке мало изменились, и те, кому это нужно, получают помощь, которую я могу оказать. За особо занятыми и скромными приходится отдельно бегать «чтобы фотографию отдать».
Однако, пришлось за это время поработать с разными заказчиками. Когда заявляют, например, что «Наш сисадмин не будет ставить Вашу программу по Вашей инструкции, потому что она опубликована в интернете. Оформите инструкцию отдельным официальным документом», тогда уже обычные мои подходы не действуют. И приходится посылать заказчика куда-нибудь в договор. Такими грязными хаками, к сожалению, приходится пользоваться. Хоть и очень редко, обычно готовые платить люди приятны в общении и способны разобраться и решить недоразумения с третьими сторонами. А те, кто больше всего говорят про идеализированные вещи, вроде «клиент всегда прав», как правило, скрывают бардак внутри своей компании.
Gendalph
12.09.2015 20:01— Зачем действующий noreply? Можно же просто указать несуществующий ящик и даже не заводить его!
Проблема станет ещё хуже — письма будут пропадать без результата, либо пользователю будет приходить уведомление о недоставленном сообщении. Которое он может не увидеть, не понять или увидеть и понять и просто потерять время, переписывая изначальное письмо ещё раз.
FYI: все нормальные почтовики шлют в этом случае bounce (ответ с текстом типа не удалось доставить письмо, адрес не существует), если нету catchall-алиаса.
Antispammer
15.09.2015 13:25-4Обычно вменяемые люди в письмах ботов русским по белому пишут ремарку, что отвечать на письмо не нужно, т.к. его все равно никто не прочитает. И это дублируется на все языки, которые используются в письме. Если человек совсем идиот и отвечает на такое письмо, то это уже как бы его проблемы. И можно без всяких там bounce, чтобы не плодить лишний траффик.
goodsprite
16.09.2015 10:33На мой взгляд это вопрос прагматизма: компании просто не хотят держать дополнительных сотрудников, разбирающих 10-100к писем в день для решения проблем нескольких клиентов. Чаще всего такие усилия не оправданы экономически, потому что большая часть сообщений не будет касаться бизнеса или вопросов помощи.
Например, человек получает письмо «На вас подписался Андрей Власов» — часть получателей такого сообщения захотят в ответе на письмо начать общение с человеком: «Привет, Андрей» или «Ты еще кто такой?», а кто-то захочет сразу переслать ему свои интимные фото. Вариантов нестандартного поведения бесконечное множество.
Поиск действительно важных сообщений из всего потока — задача для отдельной команды, которой нужно платить зарплату. Или задача для специализированного ПО, которое будет выполнять эту задачу за людей. Но такого пока нет.
Поэтому проще указать «Письмо автоматически отправлено роботом и не требует ответа. Если у вас возникли вопросы, вы можете ознакомиться с разделом Ответы на частые вопросы или написать письмо в Службу поддержки».
Krypt
21.09.2015 02:39Сейчас отличный антипример подал Альфабанк:
Техподдержка попросила уточнить детали вопроса. Обратный адрес — no-reply@. Иииии… куда уточнения-то слать?..
Wedmer
И как всегда оригинальные теги)
Кстати, у себя я всю рассыльную почту всегда именую mail@домен. Как то исторически так сложилось.
Milfgard
А там кто-то отвечает?
Wedmer
Я отвечаю, если это не спам)