Еще одна технология из Star Trek оказалась больше наукой, чем фантастикой. Ученые под финансированием DARPA создали так называемую «warp bubble» — область пространства, способную расширяться или уменьшаться быстрее скорости света. Об этом сообщает бывший специалист НАСА по варп-двигателям Гарольд Уайт. Это первый настоящий «пузырь варп-движения», созданный в лаборатории. Который, как минимум, подтверждает, что такое возможно. И, по словам Уайта, устанавливает новую перспективу для тех, кто захочет создать первый космический корабль, способный к деформации.
Уайт говорит:
Чтобы быть ясным, наше открытие — не аналог варп-пузыря, это настоящий, хотя и скромный и крошечный, варп-пузырь. Поэтому это так важно.
Теоретические двигатели быстрее скорости света
Доктор Гарольд «Сонни» Уайт
В 1994 году мексиканский математик Мигель Алькубьерре предложил первое математически правильное уравнение для варп-двигателя. Вдохновленный перелетами в Star Trek, он в общих чертах обрисовал двигательную установку космического корабля, которая может перемещаться по космосу быстрее скорости света без нарушения законов физики.
Это решение хвалили за элегантную математику, но одновременно высмеивали за использование «науки из сериала» и траты многих лет работы впустую над решением, которое казалось невозможным на практике.
Десять лет спустя теория Алькубьерре претерпела серьезные изменения, когда доктор Уайт, работавший тогда в НАСА, переработал исходную метрику Алькубьерре и привел ее в каноническую форму. Это изменение в дизайне двигателя резко сократило требования к экзотическим материалам и снизило необходимые затраты энергии. Тогда исследователи и поклонники научной фантастики получили проблеск надежды на то, что реальный варп-двигатель может однажды стать реальностью. Работа Уайта также привела к неофициальному переименованию первоначального теоретического проекта: теперь концепцию чаще называют «Варп-двигатель Алькубьерре/Уайта».
С тех пор многие физики и инженеры предпринимали попытки разработать жизнеспособный варп-двигатель, включая целую группу международных исследователей, работающих над двигателем варпа, не требующего никакой странной материи. Однако, как и Алькубьерре и Уайт до них, их концепции до сих пор оставались полностью теоретическими. Но теперь, похоже, ситуация изменилась.
Время — всё. Особенно на скорости света
Часто говорят, что время решает все. Поэтому неудивительно, что когда доктор Уайт начал свое последнее исследование, финансируемое DARPA, он и не думал о создании варп-пузыря. Ученые занимались исследованием геометрии пустот Казимира (наноскопической структуры, возникающей в результате эффекта, заставляющего две металлические пластины притягиваться в вакууме).
Не вдаваясь глубоко в сложную физику, лежащую в основе пустот Казимира и странных квантовых сил, наблюдаемых в этих структурах, достаточно сказать, что они никоим образом не связаны с механикой варп-двигателя. По крайней мере, так думали раньше. Но, по словам Уайта, они с его командой в LSI очень увлечены этой работой, а по мнению DARPA она имеет ряд возможных применений, выходящих далеко за рамки даже текущей находки.
Первый варп-пузырь
В итоге один из немногих ученых с интересом к варп-пузырям и пониманием уравнений Алькубьерре оказался в нужное время и в нужном месте. И заметил поразительное сходство между его текущим проектом и теоретическим микроскопическим двигателем, способным перемещаться быстрее скорости света.
Проверка учеными и подтверждение пузыря Алькубьерре
Фактические результаты, опубликованные после проверки в European Physical Journal, говорят:
При проведении анализа, связанного с проектом, финансируемым DARPA, по оценке возможной структуры плотности энергии, присутствующей в полости Казимира, как это предсказано динамической моделью вакуума, была обнаружена наноразмерная структура, которая предсказывает распределение плотности отрицательной энергии, которое близко соответствует требованиям метрики Алькубьерре.
Или, проще говоря, как говорит Уайт, «Насколько мне известно, это первая статья в рецензируемой литературе, которая говорит о реальной наноструктуре, которая, по прогнозам, будет являться настоящим, хотя и скромным, пузырем деформации».
Это случайное открытие, по словам Уайта, не только подтверждает предсказанную «тороидальную» структуру варп-пузыря и наличие в нем отрицательной энергии, но также дает потенциальный путь другим исследователям, пытающимся спроектировать, а в один прекрасный день и построить настоящий космический корабль, способный на перемещение путем искажения пространства-времени вокруг себя.
«Эта потенциальная структура будет генерировать отрицательное распределение плотности энергии вакуума, которое очень похоже на то, что требуется для деформации пространства Алькубьерре».
Путь вперед
Чтобы оценить возможные перспективы, Уайт и его команда разработали проект тестируемого наномасштабного «корабля с варп-двигателем». Во время его презентации AIAA (крупнейшему в мире аэрокосмическому техническому сообществу) он объяснил:
Мы проанализировали игрушечную модель двигателя, состоящую из сферы диаметром 1 микрон, расположенной в центре цилиндра диаметром 4 микрона. Она показала трехмерную плотность энергии Казимира, которая хорошо коррелирует с требованиями метрик Алькубьерре.
Эта качественная корреляция предполагает, что мы можем проводить эксперименты в масштабе наночипа, чтобы попытаться измерить крошечные сигнатуры. Но пока что мы видим наглядную иллюстрацию реального, хотя и очень скромного по размерам, варп-пузыря деформации.
Уайт развил эту идею в электронном письме в The Debrief:
Мы уже можем предложить сообществу структуру, которая генерирует отрицательное распределение плотности энергии вакуума, очень похожее на то, что требуется для деформации космоса Алькубьерре.
Уайт говорит, что такие мини-двигатели уже можно производить — если использовать 3D-принтер GT, печатающий в нанометровом масштабе. Но в настоящее время ученые продолжают заниматься тем, на что получили финансирование — исследовании свойств полостей Казимира. А постройкой кораблей и масштабированием двигателей для них могут заняться все остальные.
Предложение для следующего эксперимента
Уайт и его команда даже предлагают путь для дальнейших исследований. По их словам, стоит построить эксперимент, включающий несколько созданных пустотами Казимира варп-пузырей, стоящих друг за другом в виде цепочки. По их словам, такая конструкция позволит лучше понять физику структуры варп-пузыря, а также то, сможет ли корабль однажды пересечь реальное пространство внутри такого пузыря.
Уайт на конференции AIAA объяснил:
Мы могли бы провести исследование оптических свойств этих маленьких, наноразмерных пузырей деформации. Если объединить большое количество из них подряд, мы можем намного усилить эффект, чтобы можно было его увидеть и изучить.
Ползти, идти, бежать
Учитывая, что DARPA платит лаборатории LSI Eagleworks за исследование полостей Казимира, а не за случайное открытие пузыря искривления пространства-времени, независимо от его (потенциально) невероятных последствий Уайт и его команда не могут бросить свой текущий проект. Поэтому призывают других ученых попробовать реализовать варп-пузыри и протестировать их свойства. Поскольку DARPA принадлежит Министерству обороны США, публично обнародовать результаты проектов им сложно. Текущий прорыв был достигнут еще в начале лета, а говорить о нем в деталях стало можно только сейчас. И это при том, что исследование полостей Казимира официально не было засекреченным, что и позволило ученым в итоге выйти на публику.
Если DARPA профинансирует работу LSI над космическим кораблем с наноразмерным варп-двигателем, о таком проекте мы можем не услышать еще много лет.
В конце концов, особенно с учетом масштабов этого открытия и его потенциальных последствий, Уайт считает, что создание и испытание его мини-варп-корабля — это лишь вопрос времени. По его мнению, теперь наука будет медленно, но верно продвигаться к этой цели в виде космического корабля, способного к деформации.
Когда его спросили, как быстро протестированный наноразмерный «корабль» может быть масштабирован до чего-то, на чем действительно можно было бы летать в космос, Уайт предложил более реалистичный подход к этому исследованию:
Еще рано задавать вопросы о каких-то реальных летательных экспериментах. На мой взгляд, первый шаг — просто изучить основную науку в нано / микромасштабе. И постепенно пытаться переходить к чему-то более крупному. Сначала мы должны научиться ползать, потом — идти, и только потом — бежать.
Дополнительный разбор того, что становится возможным с варп-двигателем, на Хабре есть тут.
Перевод статьи научного журнала TheDebrief.
Первая презентация варп-пузыря Уайтом на Propulsion Energy Forum доступна на ютубе. Тогда его находка еще не была проверена научным сообществом.
Хотите найти крутую работу? Подключайте телеграм-бот g-mate. Указываете желаемую зарплату, и он выдает вам лучшие вакансии от топовых компаний, и помогает пройти интервью. Для старта не нужно ни резюме, ни портфолио, настройка занимает меньше 30 секунд.
Комментарии (211)
muhaa
07.12.2021 16:26+30Не понял, это фейк или изнасилование учеными журналиста?
yefrem
07.12.2021 16:42+1Я так понял, кликбейт:
> Насколько мне известно, это первая статья в рецензируемой литературе, которая говорит о реальной наноструктуре, которая, по прогнозам, будет являться настоящим, хотя и скромным, пузырем деформации
Но я не специалист и не могу понять, насколько одно далеко от другого
lz961
07.12.2021 19:54+2Похоже, что наноструктуру они (а может и не они) вырастили, но прямых экспериментальных результатов с ней пока нет.
llivejo
09.12.2021 08:54+1When asked by The Debrief in December if his team has built and tested this proposed nano-scale warp craft design since that August announcement, or if they have plans to do so, White said, “We have not manufactured the one-micron sphere in the middle of a 4-micron cylinder.”
YMA
07.12.2021 16:45+1Учитывая то, что по поводу эффекта Казимира еще споры ведутся (правильно ли определены его причины) - и ника автора статьи (@plain_fiction) опасаюсь, что фейк...
lz961
07.12.2021 20:04+4Сам факт публикации статьи в рецензируемом журнале не фейк. Но и статья не истина в последней инстанции, а приглашение к дискуссии.
Goupil
07.12.2021 16:46+21Fringe science. Может оказаться чем-то большим, но с большой вероятностью заглохнет как EM-drive.
Bronx
08.12.2021 12:46-3Изнасилование, похоже. Я так понимаю, всё что есть сейчас — это некая теоретическая модель, которая неожиданно предсказала что-то похожее то, о чём писал Алькубьерре. Авторы модели предлагают дать денег на натурный эксперимент, который подтвердит или опровергнет выкладки.
zagayevskiy
08.12.2021 14:49+4Авторы модели предлагают дать денег
Предлагают желающим заняться этим. Звучит уже получше, тк не похоже на простой развод на бабки.
rstepanov
07.12.2021 16:34+1Существует где-нибудь визуализация этой деформации пространства в виде трехмерной сетки? А то я как то не очень представляю что происходит с пространством на примере плоскости.
Я правильно понимаю, что в результате появится траектория, которая короче, чем прямая, соединяющая две точки?
sinneren
07.12.2021 17:20+2ну там не то чтоб траектория. там суть в том, что объект остаётся в покое, а сдвигается всё вокруг него.
кажется, так.
krote
08.12.2021 00:59Но это также и обозначает что после выключения этого пузыря объект остается там где и был до включения, ведь физического движения не происходит насколько я понимаю.
acmnu
08.12.2021 07:44+13Как бы это странно не звучало, но перемещается это самое "где"
leonidru
08.12.2021 16:32-4Нет таких моделей или они работают частично, условно, требуя колосальных затрат энергии. Хотел привести пример с воздухом в камере сжимаемым поршнем. Типа на поршне сидит муха, до дна от поршня лететь 1метр.
Сжали поршень - вуаля лететь пол метра :)
Но может больше подходит пример когда нужно "взорвать ядерный взрыв" сгенерировав чудовищную волну перепада давления и в начальный момент образования фронта пересечь его "ещё быстрее" и потом уже на расслабоне ехать.
Все же помнят как сразу перед взрывом всё устремляется в сторону взрыва.
Думаю с этими двигателями таже хрень, локально создать и контролировать такие "сжатия" пространства не получится, только в воображении фантастов.
Т.е. возможно это всё существует даже сейчас но воспользоваться этим мы не сможем. (Как рыбы во время проходящего в океане цунами просто качаются с массами воды не замечая что серьезно перемещаются в пространстве).
rstepanov
08.12.2021 16:36-1Сжали поршень - вуаля лететь пол метра :)
Вполне может быть, что скорость полета в сжатом пространстве будет пропорционально меньше :)
isden
09.12.2021 11:23+3Аналогия сжатия-расширения газа для описания сжатия-расширения пространства весьма так себе, это концептуально разные вещи. Тут даже котенок с дверцей начинает рыдать.
Philistine1917
08.12.2021 18:53+3Вселенная расширяется быстрее скорости света. Расширяясь вселенная не движется, т.к. расширяется пространство самой вселенной.
swarggg
07.12.2021 19:17просто представьте, что вместо ямы и бугра - сильная гравитация и антигравитация соответственно, правда представить антигравитацию сложновато, но тем не менее...
rstepanov
07.12.2021 19:21Я предполагаю, что перед кораблем "координатная сетка" сжата, а после - растянута, но этого недостаточно для перемещения корабля, нужно еще как то двигаться от одной точки к другой.
SadOcean
07.12.2021 21:23Судя по описанию в википедии она не сжата и растянута - она постоянно сжимается и растягивается.
rstepanov
08.12.2021 09:49Представьте, что вы взяли губку и поставили на ней маркером точку. Сколько ее не мни - точка перемещаться не будет. Значит, какое то перемещение все таки необходимо.
YMA
08.12.2021 09:57+12"Плохая аналогия подобна котенку с дверцей" ;)
Представьте себе на губке шарик, впереди губку смяли вниз, сзади растянули вверх. Шарик сам скатится.
Как я понимаю - градиент "плотности" пространства, созданный искусственно в пузыре Алькубьерре, действует аналогично градиенту, создаваемому большими количествами массы/энергии (гравитация). И при этом ограничение в виде скорости света обходится - "падать" можно с любой скоростью, чем сильнее сожмешь пространство - тем быстрее.
agugnin
08.12.2021 16:57Я, наверное, в данном случае, для большей полноты аналогии, представил бы пространство не как губку, а, скорее, как "газ", давление которого меняют впереди с сзади области, в которой происходит "движение". В этом случае, "молекулы" "газа", которые здесь будут играть роль точек пространства, будут "проваливаться" в область пониженного "давления", а Шарик - как свойства конкретных "молекул", (например температура или заряд), которые, соотвественно, будут "двигаться" вместе с "молекулами", при этом не совершая "движения" - оставаясь свойствами конкретных "молекул", но при этом меняя свое положение относительно других "молекул" (точек пространства).
Не бейте сильно тапками :)YMA
08.12.2021 17:16+2К сожалению, для многих явлений микро- и мега- мира нет аналогий в нашем макромире ;) Пространство-время вообще интересная сущность, и сравнивать его с "эфиром", с некоей средой - некорректно.
PS: Во многие явления (типа разной скорости течения времени в разных частях Вселенной) вообще мозг отказывается верить, единственное, что успокаивает - что на практике они подтверждаются (те же корректировки GPS).
leonidru
08.12.2021 16:36Эта визуализация не правильная. Нет никаких бугров. То что показано сеткой и буграми это нужно воспринимать как многомерный график см 5й рисунок после заголовка "Проверка учеными и подтверждение пузыря Алькубьерре".
Все перепечатывают "якобы визуализацию" забывая указать что это системы координат.
SabCoopers
07.12.2021 19:21Бро, неужели «Сквозь горизонт» не смотрел?) Вот тебе наглядный материал для понимания: youtu.be/lfpePbq0jqM?t=40
rstepanov
07.12.2021 19:23Для этого нужно сжать пространство в точку, подозреваю что понадобится бесконечное количество энергии, а так все хорошо, логично! :)
syrslava
07.12.2021 19:34+4Разгон до скорости света в каком-то смысле и приводит к сжиманию вселенной в ноль (в направлении движения) :)
8street
08.12.2021 16:45Гм, вот перемещение фотона мгновенно в его системе отсчёта, но сторонний наблюдатель фиксирует скорость света. При перемещении в варп-пузыре такие же эффекты будут, интересно?
syrslava
08.12.2021 17:19Пфф, можно обойтись и без варпа, по крайней мере если формулировать задачу как предельную. Если разогнать условный корабль до v<~c, то благодаря замедлению времени (другое проявление всё той же относительности) по часам перемещаемого пройдёт куда меньше времени, чем по часам наблюдателя, и корабль будет "не сильно отличаться" от фотона. Тоже классический фантастический сценарий, но только известная физика :)
8street
09.12.2021 08:18+1Эх, жаль. Путешествие к краю видимой вселенной и назад займет все те же млрды лет, что и требуются свету преодолеть такое же расстояние, по времени Земли, конечно же. Солнце за такое время уже погибнет.
Кстати, тут же зарыта механика перемещения в будущее. Хотите прыгнуть на 1 год вперед, достаточно преодолеть 1 световой год со скоростью света. Для летящего это произойдет мгновенно.
PrinceKorwin
10.12.2021 13:36Как один из вариантов "бессмертия". Вот условный Президент живет свои условные 80 лет, но т.к. периодически делает "прыжки" со скоростью света (а для этого использует лунную базу и добытый там Гелий-3), то для всех своих подданых он Президент на 200 и 300 лет сроку :)
YMA
10.12.2021 15:23Не прокатит, любой диктатор должен постоянно "держать руку на пульсе", а если он будет 2/3 времени отсутствовать - подкопаются и свергнут. :)
Хотя если бы была такая возможность - многие бы выбрали такую жизнь, особенно рантье - прыжок, и у тебя есть деньги, которые можно прогулять в удовольствие, потратил - следующий прыжок. ;) И каждый раз всё чуть меняется - новая музыка, новая техника... ... главное, не прилететь на радиоактивное пепелище.
shoguevara
08.12.2021 17:30+3В оригинальном исследновании еще была нужна отрицательная энергия. Сейчас свели математику до того, чтобы понадобилось расщепить Сатурн, чтобы добыть столько энергии.
Но самое важное - тут не надо двигаться со скоростью света, "скорость" таки достигается за счет сжатия пространства. Только вот есть другой парадокс - если теоретически передевинуться в точку, быстрее чем ее настигнет свет, то ломаются другие законы: теоретически становится возможным "пристрелить своего дедушку", а про мультивсленные - все только в теории, не факт что окажешься в параллельной вселенной. О варп драйве мечтаю с детсва, только при текущем уровне нашего понимания вселенной, это таки фантастика(
Chaos_Optima
08.12.2021 20:32+2теоретически становится возможным "пристрелить своего дедушку"
Вообще-то нет, потому что при перемещении в пузыре релятивистские законы не работают. Так как они работаю только при перемещении В пространстве, а тут двигается само пространство. Релятивистские искажения будут наблюдаться только на границах пузыря где пространство сжимается и разжимается.
vanxant
08.12.2021 22:49+6теоретически становится возможным "пристрелить своего дедушку"
Нет. Можно пронаблюдать убийство своего дедушки, которого грохнули до вашего рождения. Но на этом всё, больше сверхсвет не даёт. Повлиять на убийство или там предупредить дедушку вы не сможете.
Вот замкнутые времениподобные кривые - вот они да, позволят предупредить дедушку.
Maccimo
09.12.2021 02:30Можно пронаблюдать убийство своего дедушки, которого грохнули до вашего рождения.
Историки будут пищать от восторга, разглядывая то, сколько раз и в каких позах некий граф побывал фаворитом.
vasimv
07.12.2021 20:31+3То что показывает чувак - это не warp drive, а shunt drive, строго говоря. Там нет сжатия пространства (что имеется в реальности, хотя и реализация технически сильно затруднена), а есть такая деформация пространства, что две произвольные точки в нем оказываются "замкнутыми" друг на друга.
Skriptach
08.12.2021 16:29+4Несколько я себе представляю, это что-то вроде сёрфера на волне
Polunochnik
09.12.2021 18:18ваше описание похоже на теорию о волне-пилоте (теория о скрытых переменных), сюда же можно отнести мысли Джона Крамера о опережающих и запаздывающих волнах (его самого на это вдохновили на это изречения самого Фейнмана)
tbl
07.12.2021 16:36+17"стоит построить эксперимент, включающий несколько созданных Казимиром варп-пузырей".
Казимира ради создания полостей из могилы вынут?
Tyusha
07.12.2021 16:40+65Вроде бы не 1 апреля! Что за треш?! Ну или тэг #юмор поставьте.
А вообще мне кажется, что такие фейки здесь не уместны. Статья оформлена так, что неспециалисты могут понять её за правду.
Поясняю. Товарищи исследуют в очередной раз эффект Казимира, но к метрике, к гравитации это не имеет никакого отношения. Чуваки явно не знают чувства меры в своих фантазиях. Это примерно как если бы я, исследуя электрон или дырку в кристалле, вдруг заметила бы, что он имеет другую эффективную массу (лучше всего отрицательную), заявила бы после этого, что антигравитация у нас почти в кармане.
UPD: Журнал TheDebrief научным не является ни разу, журнал European Physical Journal имеет импакт-фактор 3.9, и нам всё сразу становится понятно...
qbertych
07.12.2021 17:58+15А какие у них очаровательные графики с неподписанными осями. За такое не то что из нормальных журналов — с лабораторных работ для первокурсников выгоняют.
UPD. Все еще смешнее: из пятерых авторов только один ученый, и тот микробиолог.
А пресловутый грант от DARPA выдан в категории «Остальное» вместе с кучей разношерстных проектов (среди них мне больше всего понравились гранты на оплату подрядов Microsoft и AT&T, ну и конечно «WEAPONS OF MASS DESTRUCTION CIVIL SUPPORT TEAM»).
uoak
07.12.2021 18:18+9Ну, конкретно у European Physical Journal C импакт фактор 4.8, что кажется вполне достойно для журнала по физике. Но это конечно явно не Nature.
А по сути с вами согласен. Ученые, в отличие от того, на что намекает заголовок поста, особо ничего и не создали. В статье кажется есть всего одна экспериментальная картинка созданного хитрого резонатора, на рис. 2 . Но, если я правильно понял и ничего не проглядел, никаких измерений, никаких реальных экспериментов для этого резонатора в работе и не делалось. Только проводилось какое-то моделирование.
Поэтому работа, в своей содержательной части, вообще не экспериментальная, а теоретическая.
upd . Прошу прощения, не увидел что кажется ровно это уже написал @Shkaff https://habr.com/ru/company/gms/blog/593943/comments/#comment_23795313
dradrext
08.12.2021 16:29Поясните, пожалуйста для несведущего. Я думал импакт-фактор над единицей уже достижение, нет ?
На каждую статью в среднем ссылались четыре раза.
photino
08.12.2021 17:40+2Зависит от области. У математиков в среднем импакты журналов ниже, чем у физиков, а у физиков ниже, чем у биологов.
Например, импакт 4-5 в физике высоких энергий - это хорошо.
photino
08.12.2021 17:38+3На самом деле EPJC - вполне приличный журнал. IF 4.59 (смотрите на сайте журнала) - хороший для журнала в particles and fields. Лично я всегда рассматривал EPJC наравне с PRD и JHEP, хотя у последних импакты и повыше (но они скачут от года к году, это тоже нужно иметь в виду). Еще сюда добавить JCAP и PLB, вот и полный набор. По факту в particles and fields выше по импакту, причем с сильным отрывом, только обзорные журналы, а это уже отдельная история.
При этом тот же PRL периодически разную дичь печатает, в том числе и с явными ошибками, хотя и считается более престижным, пафосным и типа там отбор о-го-го.
По сути же данной статьи я с Вами согласен.
kometakot
07.12.2021 16:50+41Да чёрт с ними, с варп-двигателями! Если учёные научились передвигаться быстрее света хотя бы в микронных размерах, то уже можно будет сделать микропроцессор, который решает задачу раньше чем её ему поставили.
Tsimur_S
07.12.2021 17:15+16микропроцессор, который решает задачу раньше чем её ему поставили.
Значит можно будет поиграть в -60фпс?
Alexey2005
07.12.2021 23:39Каким образом? Вот допустим, у нас есть кристалл, внутри которого между логическими элементами информация может перемещаться мгновенно. Как его можно использовать для решения задач «из будущего»?
Если не ошибаюсь, для информации, в отличие от материи, ограничений по предельной скорости передачи не существует. И информационные объекты, такие как солнечный зайчик или пятно от лазерного луча, вполне себе до сверхсветовых скоростей разгонялись в экспериментах.
red75prim
08.12.2021 00:18+5И информационные объекты, такие как солнечный зайчик
Это не объекты. Нет ничего, что перемещается из точки А в точку Б, и информацию таким способом не передать.
syrslava
08.12.2021 01:01Для ясности уточню: имеется в виду, что в Б не попадёт никакая информация авторства А.
Mingun
08.12.2021 07:04+1Но ведь в точке Б фиксируется движение. Если заранее условится, что это движение что-то значит, то получается, что из точки А сообщили об этом факте.
Hanako_Seishin
08.12.2021 08:16+7Только это сообщили не из точки А, а из точки, где стоит зеркало, гоняющее между А и Б солнечный зайчик. И от зеркала до точки Б сигнал доходит не быстрее скорости света.
Deosis
08.12.2021 08:17Вот только А не является источником солнечного зайчика. И чтобы зафиксировать движение в Б, надо сначала передать сигнал из А в источник зайчика.
kometakot
08.12.2021 09:12+1Как его можно использовать для решения задач «из будущего»?
Согласно теории относительности — сверхсветовое движение будет аналогично движению с досветовой скоростью, но в обратном направлении, то есть с рокировкой причины со следствием. Таким образом и получается, что если в пределах микрочипа наладить сверхсветовую передачу информации, то микрочип должен будет начинать вычисления за какое-то время до подачи информации, чтобы эта информация к моменту начала вычисления успела достигнуть ввода.kometakot
08.12.2021 14:46+1Причём, можно будет свободно стакать такие процессоры, проводя линии передачи информации хоть в завтра, и читать завтрашние выпуски новостей.
freecoder_xx
08.12.2021 23:24Наверное вводить информацию тоже придется задом наперед... Но как это сделать, если ты не знаешь, с чего начнешь?
GospodinKolhoznik
08.12.2021 11:29-4Если описать работу такого микропроцессора в псевдокоде, что получится что то типа:
while True {print "42"}
Shkaff
07.12.2021 16:59+38Не создали двигатель, а сделали компьютерную модель. И один из авторов - скандально известный чувак, "доказавший" EmDrive. Так что достоверность этой работы довольно низка.
Tyusha
07.12.2021 17:24+5Дело не в низкой достоверности, а в энергетических масштабах. Электрон имеет гравитационное поле? Имеет. И что? А у них даже не электрон, а ЭМ поле, там вообще энергетические плотности, даже если бы они были отрицательными (а они конечно же неотрицательные, просто меньше, чем снаружи) чрезвычайно малы. В общем "Остапа несло" — лучшая характеристика работы.
red75prim
07.12.2021 18:04а они конечно же неотрицательные
Здесь пишут, что по расчётам и отрицательные плотности можно получить: https://arxiv.org/pdf/quant-ph/0204125.pdf
Но, да, их и пронаблюдать чрезвычайно сложно, не говоря о том, чтобы использовать для создания пузыря.
Shkaff
07.12.2021 18:09+2Это я просто хотел покорректнее выразиться, что работу можно даже не читать, и так все понятно.
fromzerotoinfinity
07.12.2021 17:15Based on detailed studies of the atomic orbitals of the hydrogen atom, and deriving the acoustic wave equation from the Schrödinger equation.......
Это чего? Уже пси функцию прямо таки разобрали по косточкам? Вероятностные волны исследовали что ль? Как это?
OlegYY
07.12.2021 17:15К чести gems & g-mate, если это и фейк то он непричём.
Это есть и в иностранных СМИ, правда пока вроде только двух :
1.https://thedebrief.org/darpa-funded-researchers-accidentally-create-the-worlds-first-warp-bubble/
Tyusha
07.12.2021 17:19+2Я думаю DARPA больше так не облажается, и чувака погонят ссаными тряпками.
red75prim
07.12.2021 18:06+1Надеюсь, что погонят только если он будет отрицать продемонстрированное наличие ошибок в постановке эксперимента.
Shkaff
07.12.2021 18:10+5Да DARPA стабильно всякую хрень спонсирует. Этого же чувака с EmDrive спонсировала и им норм. Типа проще дать денег - авось взлетит.
qbertych
07.12.2021 18:50+7DARPA заранее утверждает довольно узкие направления финансирования. Если ты в него попадаешь, то грант уже почти в кармане. Мотивация «наш ресерч будет полезен потому что...» в тексте заявки может занимает три-пять строчек, этого достаточно.
Поэтому ничего удивительного, что они получили узкоспециальный грант. Но бизнес-модель у них немножко другая.
Есть несколько фриков. Они огранизуют Limitless Space Institute, шарашкину контору, которая иногда ловит шальные деньги (скажем, DARPA им дала 1М). На эти деньги они раздают гранты для студентов-аспирантов же от своего имени (один грант — это 60-100k в год, в прошлом году их раздали 9, в этом решили не раздавать). Разумеется, студентов выбирают из самых топовых универов, чтобы потом написать про свое «партнерство» с MIT, Caltech, TU Delft и прочими. Под эту рекламу они ловят еще больше денег, организуют новые гранты и так по кругу. В свободное время пишут хайповые тексты. Так и живут.OlegYY
07.12.2021 20:04+2Ну посмотрим что из этого выйдет.Вдруг случится чудо и это можно будет реализовать.
Тем более что по-факту это самое важное направление для исследования. Понятно что пока без вкладывания каких-то особо крупных или астрономических сумм.Авось что и родят за дёшево.
chupanebre
07.12.2021 19:41+6Несколько цифр просто для понимания насколько далеко исследование от варп драйва.
Характерная отрицательная энергия для полости Казимира размером 100 нм приблизительно 10^-16 Дж или 100 электронвольт. Для сравнения, масса электрона 500 тысяч эВ.
Если эффект пересчитать в килограммы, то 100нм полость Казимира приблизительно соответствует отрицательной массе 10^-33 кг.
Дальше, эта энергия должна искривить пространство. Эффект будет масштаба 10^-58.
Увеличение размеров полости ведёт к снижению эффекта.
Возможно, где-то ошибся на пару порядков.
CrashLogger
07.12.2021 20:18+4Даже такие слабые искривления пространства могут повлиять на его свойства. Например на коэффициент преломления света или диэлектрическую проницаемость, или еще что-нибудь. В перспективе можем получить материалы с новыми свойствами. Это конечно не варп-двигатель, но тоже хорошо.
chupanebre
09.12.2021 21:07Такие слабые не могут. Подумайте: масса полости 100 эВ, а масса одного атома водорода - порядка 1 000 000 000 эВ.
drWhy
07.12.2021 20:47+1О, можно отправлять уменьшенный корабль с йоктоастронавтом на борту для проверки концепции.
Заголовок спойлера
Tyusha
08.12.2021 01:04+6Спасибо, что посчитали. Дефекты пространства-времени масштаба 10^-58, я думаю, нас пронизывают постоянно. Их создают гравитационные волны, например, от трамвая на улице. Не удивлюсь, если в последнем случае эфеект будет на много порядков сильнее.
Rukh
09.12.2021 17:42Мне кажется что нельзя отбрасывать эффект Казимира. Да полость мала но что бы ее создать так же много не нужно, всего то пара зеркал. А что происходит на границе зеркал? Может ли эта полость дрейфовать за их границы при большой скорости?
А что будет если сделать наноструктуру на подобие губки? Можно было бы тогда эту "отрицательную энергию" вывести за ее пределы? Или использовать ее как хитрую изоляцию? На мой дилетантский взгляд, тут есть место для исследований.
chupanebre
09.12.2021 21:09А что происходит на границе зеркал?
Что там происходит?
Может ли эта полость дрейфовать за их границы при большой скорости?
Каким образом?
А что будет если сделать наноструктуру на подобие губки?
Эффект будет обратно пропорционален размерам губки.
Можно было бы тогда эту "отрицательную энергию" вывести за ее пределы?
Каким образом?
Rukh
10.12.2021 08:02Мне вот тоже интересно узнать ответ на эти вопросы. И я не совсем понял в чем смысл было переспрашивать мои вопросы - я бы не задавал их если бы знал ответы.
Но повторсь на мой взгляд мне не кажется это невозможным. Эффект Казимира, если я его правильно понимаю, он ведь меняет то как рождаются / аннигилируют виртуальные частицы между зеркалами. Цитируя Википедию:
Явление можно образно описать как «отрицательное давление», когда вакуум лишён не только обычных, но и части виртуальных частиц, то есть «откачали всё и ещё чуть-чуть».
Так вот если пластины быстро сдвинуть, насколько быстро вернется вакуум в свое обычное состояние? Со скоростью света? Или медленнее? Ведь нужно время что бы родились новые пары виртуальных частиц.
Эффект будет обратно пропорционален размерам губки.
Наверно все же пропорционален не размерам губки, а размерам ячеек в ней.
dMac
10.12.2021 13:29Спасибо за расчеты, хотя эту "статью" и так трудно воспринимать всерьез. К примеру, на рендере этот "шарик в цилиндре" выглядит симметричным, сразу же очевиден вопрос - откуда он будет знать, в какую сторону лететь? (пардон, с какой стороны от себя "сжимать" пространство, а с какой - "расширять")
OlegYY
07.12.2021 20:54-1Кажется тут завёлся хейтер концептуальный возможности этого приносить хоть какую-то пользу - всем кто даже просто задумывается о положительном применении этого устройства , конечно если всё получится , ставит по минусу, а остальным по плюсу.
Серьёзно, да, не факт что из этого получится что-то путное, но шанс то есть.Да и вообще , реально, в условиях нашей вселенной это была бы самая полезная технология.И хейтить исследования подобных вещей до того как будет доказана невозможность подобных технологий по меньшей мере глупо, тем более что на них выделяется не такие уж и большие суммы по мировым меркам.
muhaa
07.12.2021 21:19+4Серьёзно, да, не факт что из этого получится что-то путное, но шанс то есть.
Шанс встретить динозавра на Невском проспекте есть. А этот варп двигатель - просто пустая болтовня.
Zalechi
08.12.2021 01:08+1Сколько раз я слышал про пустую болтовню. Пусть не в этот раз, но таки...
Тот не верил Тесле, Эйнштейн спорил с Бором и ид и тп
BiW
08.12.2021 11:33+8А этот варп двигатель - просто пустая болтовня.
Когда начинали строить лондонское метро, ученый того времени утверждали, что поезд, движущийся на сумасшедшей скорости в 25 км/ч, вытеснит воздух из тоннеля и пассажиры задохнутся.
Кстати, те же ученые вполне убедительно бы доказали невозможность существования лазеров, полетов на Луну и т.п. Так что лично я давно зарекся делать громкие заявления о невозможности чего бы то нибыло.
muhaa
09.12.2021 00:09-3К сожалению, сейчас у нас есть физика которая объясняет почти все. И с ее точки зрения подобные вещи невозможны. По крайней мере пока у вас нет в распоряжении установки с энергией целой галактики.
Если когда-то у нас появится другая физика, тогда и можно будет говорить. Но к сожалению другая физика может не появиться никогда. А даже если появится, то шансы что она что-то даст в практическом плане не велики.
Lennonenko
09.12.2021 01:46+11я бы не был столь категоричен
что у чёрной дыры внутри горизонта событий? ответ "сингулярность" не принимается, ибо их не бываетполтора века назад тоже была физика, сносно отвечающая на большинство имеющихся вопросов, и бессильная перед несколькими пограничными случаями
и та физика является не другой по отношению к нынешней, а просто частным случаем, так же и в будущем появится ещё большее обобщение
у нас вон гравитация ещё не квантована и неизвестно, возможно ли существование элементов с номером >=137, так что не надо оголтелого пессимизма
muhaa
09.12.2021 08:52что у чёрной дыры внутри горизонта событий?
Это не загадка, а неправильно поставленный вопрос. Ответ на этот вопрос - ничего. Мир находится снаружи черной дыры а внутри его нет. Если вы не можете туда попасть а потом выйти и рассказать, то там нет ничего. Это такая же загадка, как электрон, который идет сразу по двум путям. Нет ответа на вопрос где конкретно он находится. Природа просто такова и все. Вы можете придумать любую модель для внутренности черной дыры, но если вы не можете залезть внутрь чтобы ее проверить, все это не нужно.
полтора века назад тоже была физика, сносно отвечающая на большинство имеющихся вопросов, и бессильная перед несколькими пограничными случаями
И что это доказывает? Что подаркам природы никогда не будет конца?
у нас вон гравитация ещё не квантована
Потому что это сложно и любой вариант просто невозможно проверить на опыте без ускорителя размером с галактику. Кто сказал, что когда ее квантуют это что-то даст в практическом плане. Что нам дает какой-нибудь бозон Хигса?
и неизвестно, возможно ли существование элементов с номером >=137,
Допустим возможно. И что дальше? Это будут обычные атомы, существующие недостаточно долго чтобы из даже изучить, не то что использовать.
glooow
09.12.2021 15:58+1Я что-то запутался. Как раз для того, чтобы иметь возможность "туда попасть а потом выйти и рассказать" люди и изучают, например, черные дыры. Из серии: сейчас ничто не может покинуть черную дыру. Но может быть так, что свет не может покинуть черную дыру, из-за того, что не просит мол "уважаемая черная дыра, я бы хотел полететь дальше, с вашего позволения" и вуаля - полетел себе дальше. Или может туда надо с крестиком "погружаться", чтобы обратно выпустило. Короче необходимы дополнительные знания
BiW
09.12.2021 10:29+4К сожалению, сейчас у нас есть физика которая объясняет почти все.
К сожалению, и 100 лет назад человечество точно также заблуждалось.
muhaa
09.12.2021 11:06+3Это просто журналистские байки. Ученые в то время построили достаточно полную картину мира и высказали удовлетворение относительно ее полноты. Не более того.
Потом копнули дальше и нашли СТО с квантовой механикой. На этом новая картина мира опять сложилась. После этого им дали просто невероятное по масштабам предыдущих времен финансирование и возможности. Но ничего принципиально нового они уже не нашли за 100 лет.
ClearAirTurbulence
10.12.2021 00:20+2Зачем ограничиваться 100 годами? Цифра была взята спотолочно. Может статься, что рано или поздно будут совершены открытия, которые позволят сравнивать текущую физику с натуральной философией.
Wesha
09.12.2021 22:35-1Это как известная хохма про длину береговой линии. Если не видно мелких деталей, то длина получается одна, а если их начать учитывать, то длина получается всё больше и больше. Так и с наукой: всё "главное" уже нашли, а сейчас уточняют то, что происходит в "экстремальных" условиях: значительных энергий, значительных величин полей (включая гравитационное) и т.п.
Everm
10.12.2021 09:57Я бы сказал не «главное», а соответствующее нормальным условиям жизни людей. «Ширина» этих самых экстремальных значений может оказаться куда больше, чем кажется на первый взгляд. А там придётся и теории разрабатывать, которые могли включать все.
Neikist
08.12.2021 15:00Этот — хз. Но в целом, учитывая что и наса, и, вот, как оказалось, дарпа, на подобное деньги выделяют — может и видят они потенциал во всем этом какой то.
OlegYY
07.12.2021 21:32+1Пустая болтовня будет когда докажут невозможность применения этого его варианта ну или когда докажут что наблюдается не то, не так и тд.тп
А пока физика вполне допускает возможность движения выше скорости света с помощью искривления пространства.Тем более что это происходит по отношению к нам постоянно во вселенной - все объекты за наблюдаемой вселенной движутся из-за этого быстрее скорости света , как и мы по отношению к ним.
Да и сам двигатель Алькубьерре не нарушает физики, конечно для разных вариантов разные костыли вроде отрицательной массы , но есть куча разных вариантов, в том числе и те какие ещё не придуманы .И кто знает выстрелит ли какой-то вариант или нет.Так что пока не докажут невозможность/безперспективность этого варианта его нельзя назвать фуфлом.
Один тут приводил историю с Эм Драйвом, но тут другой случай ведь в отличии от той разработки эта изначально согласуется с физикой и не противоречит ей.
В любом случае будущее покажет.
DreamingKitten
08.12.2021 09:55+1Что такое "доказательство невозможности" ?
OlegYY
08.12.2021 11:44+1Ну в этом случае два варианта:
1.Доказать невозможность/неработоспособность общей концепции.
2.Доказать невозможность/неработоспособность конкретно этой концепции.
Блин люди серьёзно, ставите минуса как буд-то я утверждаю что это 100% работоспособный вариант , причём без всяких на то оснований.Хотя я за то что не стоит хоронить этот проект пока не докажут его не работоспособность или попросту невозможность его создания.И на это есть основания, так как в отличии от пресловутого Эм драйва двигатель Алькубьерре сам по себе не противоречит физике, а его существующие концепции в разной мере отвечают законам физики.В том плане что для них разное число костылей для их существования, вплоть до 0.
Поэтому пока учёные не опровергнут этот концепт, заявлять что это 100% фуфло и не работает, довольно глупо.
Раньше также утверждали что земля плоская , а это оказалось не так.
И лишь время покажет будет это работать или нет.
DreamingKitten
08.12.2021 19:24+1Раньше также утверждали что земля плоская ,
Нет, не утверждали, это миф.
Сферичность Земли была установлена ещё в античные времена.
1.Доказать невозможность/неработоспособность общей концепции.
2.Доказать невозможность/неработоспособность конкретно этой концепции.
Так я и спросил у вас, что такое "доказать невозможность". Чего бы то ни было вообще.
Судя по ответу, вы не знаете.
akazakou
07.12.2021 21:46+1Я не физик. Но хочу верить в то, что при моей жизни удастся построить космический лифт и хотябы на одноместном корабле превысить скорость света...
OlegYY
07.12.2021 22:13Между прочим во втором случае точно не будет отбоя от с̶у̶и̶ц̶и̶д̶н̶и̶к̶о̶в̶ исследователей чёрных дыр ????
Ziptar
08.12.2021 05:31+6Если уж умирать - то предложенный способ является предельно красивым.
OlegYY
08.12.2021 11:53Так-то да, но большая часть насмотревшись фантастики с надеждой на путешествие в неизведанные края будет именно что суицидиться.
Очень сомневаюсь что внутри чёрной дыры будет какой-то проход, скорее сгусток чистой энергии (очень сомнительно существование каких-то частиц в этих условиях)или что-то ещё.Но в любом случае это будет именно что путешествие в один конец.
Neferot
08.12.2021 12:22для наблюдателя да, наверное, для самого путешествующего ... возможно да, возможно нет =Р. А вдруг это путь к бесмертию..для внешнего наблюдателя...
ПС. Стати сама жизнь это тоже "путешествие" в один конец ;)
8street
08.12.2021 16:51Мне кажется, когда корабли будут летать хотя бы со скоростью света, будет не важно, одноместный он или нет.
muhaa
09.12.2021 00:11+1Я не физик.
Попробуйте поизучать физику. Будете сильно разочарованы ее перспективами.
ifap
07.12.2021 22:43+5Только я решил, что доживу до времен, когда Дугу Кесселя срежут до 12 парсеков, а то и больше, но нет…
vitsam
08.12.2021 00:45+11В сильном детстве я смотрел на Луну и думал, что вот будет мне лет тридцать - там будут купола лунных баз, может, можно в телескоп увидеть блеск.
И вот мне пятьдесят...
"Мы давно уже не дети
Мы закончили расти,
Где же небо,
Где же ветер,
Где же радость впереди?" (с)Alexey2005
08.12.2021 01:04+3Проблема в том, что там ничего нет — по крайней мере ничего такого, ради чего стоило бы городить эти самые базы. Выгоднее Антарктиду колонизировать, чем Луну — и проще, и окупаемость не в пример выше.
Основать базу на Луне с современными технологиями на самом деле ничуть не сложнее, чем в эпоху великих географических открытий создать поселение где-нибудь в Австралии. Даже риска и то меньше (в те времена от одной только цинги целыми экспедициями умирали, и никого это особо не волновало). Проблема именно в том, что оттуда нечего взять. Если конкистадоры могли из одного похода привезти ценностей на сумму, превышающую годовые доходы всей своей страны, попутно окупив предыдущие 20 сгинувших экспедиций, то в космосе таких доходов (сравнимых с бюджетом государств) нет и не предвидится.MyshinyjKorol
08.12.2021 02:40+7И чего все Антарктиду вспоминают в контексте бесперспективности освоения Луны и прочего в космосе? Антарктида это всего лишь приличный кусок суши на нашей планете, освоение которого ничего нового для развития цивилизации дать не может. Просто плюс эн к ресурсам.
LevPos
08.12.2021 11:07+5Проблема именно в том, что оттуда нечего взять.
The Lunar Gold Rush: How Moon Mining Could Work
The moon holds hundreds of billions of dollars of untapped resource.
Dolios
08.12.2021 14:58+4Проблема в том, что там ничего нет — по крайней мере ничего такого, ради чего стоило бы городить эти самые базы.
Есть. Для науки. На обратной стороне Луны можно строить огромные стационарные оптические телескопы, которым не будет мешать земная атмосфера и засветка от Земли, а также радиотелескопы, которые будут экранированы от земных радиопомех. Ничего подобного в Антарктиде создать невозможно.
Neikist
08.12.2021 15:04-1Учитывая что занимаются сейчас телескопом где линзой будет солнце выступать (один из людей работающих над этим проектом не очень давно в подкасте «Теория большой бороды» участвовал) — телескопы на обратной стороне луны в этом плане разве что дешевле будут, да больше количеством. Размерами в сравнении с этим будут слабоваты.
Dolios
08.12.2021 15:12+3Гравитационное линзирование имеется в виду? Такой телескоп нельзя будет (быстро) перенаправлять в нужную точку неба, если там случилось что-то интересное., в отличие от стационарного. А так, идея хорошая, да, но это ни разу не аналоги, а инструменты для совершенно разных научных целей.
Neikist
08.12.2021 23:21Ага. В целом соглашусь с аргументами что для разного, но не поверю что это достаточный для человечества повод лезть на луну. Т.е. я только за, но для шишек не думаю что будет серьезным аргументом. Больше в какой нибудь гелий-3 поверю, и использование как промежуточной базы для стартов дальше по солнечной системе.
vanxant
08.12.2021 22:56+1«Теория большой бороды»
Отличное название! Оно вас не смутило?
Грав. телескоп должен находиться в гравитационном фокусе Солнца, это примерно 1 св. год от Солнца. Это ~1е16 метров. При наших скоростях порядка 10 км/с лететь в туда 1е12 секунд, или примерно 32 тысячи лет. Отличный проект для распила бабла, я считаю!
rogoz
08.12.2021 23:13в гравитационном фокусе Солнца, это примерно 1 св. год от Солнца
Я вижу везде оценки в 550 ае. Это много, но достижимо даже с текущими технологиями.vanxant
08.12.2021 23:22+1Ну ок, не 1 св. год, а 0.01. Лететь не 30 тысяч лет, а "всего" 300. Это всё меняет:)
Wesha
09.12.2021 02:16+1Ну ок, не 1 св. год, а 0.01. Лететь не 30 тысяч лет, а "всего" 300. Это всё меняет:)
"И не рубль, а червонец, и не Рабинович, а Иванов, и не в преферанс, а в очко, и не выиграл, а проиграл..." (c)
Neikist
08.12.2021 23:19+1Нет не смутило. Название научно-популярных вещей не обязано быть унылым и скучным. Особенно если в качестве гостей в него не гнушаются заходить разные как русскоязычные, так и иностранные ученые.
А расстояние в 1 св. год вы откуда взяли? По тем статьям что мне попадались (как и по пояснениям в этом выпуске подкаста), расстояние на котором можно собирать информацию оценивается в районе 500 а.е. Что конечно нифига не близко, но явно не световой год. Плюс планируется использование паруса, и по расчетам вроде как вполне целесообразно.
JBird
09.12.2021 17:42где линзой будет солнце выступать
Если не ошибаюсь, то грав. фокус такой линзы для Солнца находится примерно в 1 световой неделе от него. Т.е. в 5 раз дальше, чем сейчас находятся Вояджеры. Как по мне, так это проект для археологического ждуна, способного ждать столетиями результата своих действий.
krote
08.12.2021 01:09-2Может кто то из верящих в идею варп-двигателя объяснит как умение "сжать-расширить" пространство вокруг поможет хоть на миллиметр сдвинуть объект из исходных координат?
Это же никак не меняет координаты, следовательно после выключения все остается там где было
vanxant
08.12.2021 05:00+2Не, ну вам вообще пошевелиться лень?
Двигаться с "обычными" 0,2с или сколько там у вас таки придётся.
krote
08.12.2021 05:43+1Вот не очевидно что это меняет - ну допустим прямо перед носом корабля пространство становится снова "разжатым", и движется он в нем на своих 0.2с, и координаты меняются со скоростью 0.2с. Да хоть разжатым оно станет за кормой, все равно со сжатием пространства и корабль будет сжатым и его движение естественно.
Как это поможет хоть на миллиметр двигаться быстрей хоть для внутреннего хоть для внешнего наблюдателя не ясно.
Просто все это очень похоже на ошибку умозрительного эксперимента где экспериментатор сам себя "обманул".
vanxant
08.12.2021 06:28+2Из-за сжатия пространства перед кораблём длина пути, по приборам корабля, оказывается меньше, чем в плоском пространстве.
Собственно, эффект похож на обычную СТО. Если лететь на скорости 0,99с, с точки зрения корабля пространство сжимается вдоль оси движения (в ~50 раз!), путь становится короче, а собственное время полёта (по часам корабля) - в соответствующее число раз меньше. Но для внешнего наблюдателя полёт займёт ровно положенные s/v лет. С постоянным ускорением в 1g можно слетать в туманность Андромеды и обратно за несколько лет по часам экипажа. На Земле, правда, пройдут положенные миллионы лет.
В случае с пузырём Алькубьерре сжатие пространства происходит не только для самого корабля, но и для всех остальных наблюдателей. Поэтому и по их часам путь корабля займёт меньше времени.
krote
08.12.2021 07:25Я согласен что путь по локальному времени экипажа движущемуся с околосветовой скоростью сильно сокращается, но не согласен что сжатие пространства ПЕРЕД кораблем как то повлияет на его движение, ведь пространство сжато ПЕРЕД, а вот прямо по носу уже обычное разжатое (на всех иллюстрациях так) и тогда что ему до того что где то впереди что то сжато - он по прежнему движется в обычном плоском пространстве с обычной скоростью. И даже для его локальных приборов (допустим телескоп) пространство впереди вполне обычное и свет от цели по курсу к нему идет ровно также как и без сжатия (потому что пространства впереди ровно столько сколько ему осталось пролететь)
Я здесь вижу логическую ошибку
vervolk
08.12.2021 08:03+1Если (что не факт) я правильно понимаю концепцию, движется пузырь пространства с кораблём в центре. А корабль внутри пузыря не движется относительно пространства внутри пузыря. Как бонус - никаких перегрузок.
krote
08.12.2021 09:02Просто я считаю что логическая ошибка в том что "пузырь" принимается за объект, который якобы может двигаться имея что то внутри.
Чтобы развеять иллюзию мысленно начертите линию поперек корабля, на этой линии корабль условно "стоит" (или летит с этой линией, со скоростью 0.2с, не важно). С появлением и исчезновением возмущения пространства спереди и сзади почему вдруг корабль должен сойти с этой линии?
vanxant
08.12.2021 09:36+4Иллюстрации вообще плохо передают динамику (попробуйте показать движение на фотографии, не используя смазы и реактивные струи), а с иллюстрациями ОТО совсем всё плохо из-за слишком неочевидной роли наблюдателя.
Смотрите.
Пузырь прибит к кораблю, потому что источником пузыря является варп-двигатель со всей этой экзотической материей. Корабль и его жилые отсеки разумеется находятся где-то внутри пузыря, рядом с его центром.
Локально внутри пузыря пространство сжато в ß раз (относительно межгалактического). Само по себе это "ничего страшного", точно так же сжато пространство у нас тут на поверхности планеты Земля. Главное, чтобы не было сильных градиентов сжатия (e.g. силы тяжести и приливных сил). Т.е. для практической пользы в центре пузыря должна быть область с плоской, хотя и сжатой, метрикой.
Внутри пузыря корабль движется со скоростью v (относительно сжатого пространства, не пузыря!). Но из-за сжатия для внешних наблюдателей это выглядит как ßv и может быть больше скорости света.
Ок, допустим, корабль пролетел рядом с молекулой водорода, висевшей там неподвижно относительно Солнца. Что с ней произойдёт? С точки зрения землян она так и останется висеть на своём месте, но в какой-то момент её сожмёт (приблизит атомы друг к другу), а потом разожмёт обратно. С точки зрения молекулы, корабль пролетит мимо неё на досветовой скорости. Само по себе сжатие пространства молекула не заметит из-за синхронного сжатия времени, но вот градиенты на краях пузыря её сначала сплющат, а потом расколбасят (вплоть до разрыва на отдельные кварки).
В процессе движения пузырь сжатия (но не само пространство!) смещается вместе с кораблём, потому как, см. выше, он прибит к кораблю. Скорость пузыря для внешних наблюдателей тоже ßv , и для них корабль неподвижен относительно пузыря.
Остаётся скорость границы пузыря, т.е. скорость распространения изменений метрики. Но материальным объектом такая граница не является, поэтому может двигаться быстрее света (аналогично, например, горизонт событий чёрной дыры может перемещаться быстрее скорости света).
Sdima1357
08.12.2021 18:53Скорость пузыря для внешних наблюдателей тоже ßv
Да ? И что произойдет с принципом причинности (передача информации быстрее скорости света) ?
vanxant
08.12.2021 22:41И что произойдет с принципом причинности
Ничего не произойдёт. Локально он соблюдается. Глобально — а никто и не обещал, за отсутствием "глобальной" СО.
Sdima1357
08.12.2021 23:08-1Википедия с Вами не согласна:
Given an object moving faster than light, say from O to A in Fig 4‑7, then for any observer watching the object moving from O to A, another observer can be found (moving at less than the speed of light with respect to the first) for whom the object moves from A to O. The question of which observer is right has no unique answer, and therefore makes no physical sense. Any such moving object or signal would violate the principle of causality.
Also, any general technical means of sending signals faster than light would permit information to be sent into the originator's own past
vanxant
08.12.2021 23:42+2В Википедии по ссылке, конечно, чушь, не учитывающая эффектов при разгоне и торможении. Такой ерунды очень много опровергли в последние лет 20, с появлением вычислительной относительности, но по разным цитатам из древних учебников её ещё много.
Ну, самый известный пример подобного бреда - ожидавшееся "бесконечное" время падения объекта в черную дыру. Но! И если нормально посчитать, и если посмотреть, то нейтронные звёзды падают в ЧД за примерно 1 секунду по времени удалённого наблюдателя.
Ну а конкретно про мыслительный эксперимент по ссылке в вики, я даже не знаю с чем тут спорить. Ещё раз, никакого глобального принципа причинности не существует. Более того, известно, что глобально этот принцип нарушается, в частности, в обсуждаемом примере. И единственный от этого вред - у кого-то догматы кровоточат.
Sdima1357
08.12.2021 23:59+1Конкретно в приведённом примере из Википедии нет ни разгона ни торможения и сигнал передается и принимается в пересечениях (интервал равен 0) и все системы отсчёта с наблюдателями - инерциальные. Так что сорри , Википедии , в данном конкретном случае , я верю больше.
Кстати самое забавное, что все виды измерений, любые эксперименты и прочее мы воспринимаем исключительно и только через электромагнитное взаимодействие.
red75prim
09.12.2021 11:26+1Локальная причинность, глобальная причинность - это бессмысленный набор слов. Причинность это ориентированный граф событий. Нарушение причинности - это глобальное свойство этого графа: наличие циклов.
krote
09.12.2021 10:37Ок, помедитировал над этим примером, и мне пришла мысль что раз внутри пузыря в какой то области пространство сжато в N раз, то тут же рядом (вокруг-сзади не важно) в пределах этого же пузыря и разжато в N раз, следовательно в сумме для внешнего наблюдателя скорость корабля и всего пузыря в целом так и останется обычной. Как то так.
Вы скажете что корабль движется только в сжатом пространстве, поэтому разжатое его не касается, но я замечу что сжатое будет находится внутри разжатого и в целом пространства в пределах пузыря не станет ни меньше ни больше.
Это даже если не считать еще и той логики что вместе со сжатием пространства и размеры самого корабля и скорость "сжимается", так что не выйдет получить одно без другого не нарушив где то общую сумму
vtb_k
08.12.2021 12:52Может кто то из верящих в идею варп-двигателя объяснит как умение "сжать-расширить" пространство вокруг поможет хоть на миллиметр сдвинуть объект из исходных координат?
Разве это не похоже на сёрфинг? Там же явно на картинке видно, что сзади волна, а впереди яма, по идее корабль должен скользить сам, как доска на волне.
khajiit
08.12.2021 23:21+2Верить надо в специально отведенных местах. С наукой это не прокатывает, тут матчасть курить надо. Внимательно и вдумчиво.
Координаты внутри пузыря — не меняет. Пространство вокруг пузыря — обтекает его.
Zalechi
08.12.2021 01:13+2То шо варп-не-варп, нано-микро - это ладно, но я как физик хочу понять: они получили отрицательную энергию или это фейк? Это самый важный вопрос, остальное мы доделаем.
vervolk
08.12.2021 08:09+2Я вот не физик. И как не физик давно придумал этот самый варп на эффекте Казимира-Дирака. Но как понимаю это сойдёт только для не очень научной фантастики, так-как море Дирака - математический трюк, без физического смысла, а эффект Казимира работает только масштабах меньших размера виртуальных частиц физического вакуума. И как понимаю при эффекте Казимира энергия отрицательна, только если за ноль брать энергию физического вакуума. Так что опять же скорее математический трюк чем реально отрицательная энергия.
Zalechi
08.12.2021 08:52Больше того, там на картинках выше эффект достигается внутри установки, а нам надо будет сворганить установку которая будет генерить эффект вокруг установки(но это видимо мелочи)
MasterOgon
08.12.2021 07:03-1Была когда-то идея сделать объект ассиметричной формы, который квантовые флуктуации будут толкать, но это если и возможно, то наверняка неэффективно. Тороидальное варп пространство это хорошо, но оно должно как-то работать чтобы толкать корабль. С пониманием сути тороидальных структур насколько мне известно в физике проблема даже в аэрогидродинамике, не говоря уже о прочем. Если следовать логике, то варп двигатель в его экзотическом понимании вообще бессмысленная идея и варп пространство должно образоваться само по себе вокруг тела летящего быстрее света. По крайней мере аналоговое моделирование показывает что должно получиться именно так https://thealphacentauri.net/93721-varp-dvigatel-poiski-tehnicheskih-resheniy-pri-pomoshchi-analogovogo-modelirovaniya/
vervolk
08.12.2021 08:10Но разве это по сути не классический вечный двигатель с обложки Перельмана, только обмазанный умными словами?
LKamrad
08.12.2021 07:45В оригинальной статье на научпоп ресурсе (не научном!) TheDebrief среди прочих стоит тег Science Fiction - фантастика.
А вы тут всерьез это обсуждаете. xD
Это научпоп розыгрыш, стоит об этом упомянуть в тексте, иначе, прямо скажем, некрасиво получается.
Zalechi
08.12.2021 09:16Уга, а вы тут такой пионер открыли нам Америку. Ваш комментарий - это уже 100500-ое замечание на эту тему в этих комментариях.
Shkaff
08.12.2021 12:42+1К сожалению, это настоящая научная статья, даже в относительно адекватном журнале: https://epjc.epj.org/articles/epjc/abs/2021/07/10052_2021_Article_9484/10052_2021_Article_9484.html
potan
08.12.2021 07:58+3Надеюсь на появление линий связи с низкой задержкой. И по пропускной способности варп-контейнер, груженый флешками, должен обогнать оптические линии связи.
rusec
08.12.2021 14:39+3По пропускной способности даже банальный камаз груженный флешками обгоняет оптику. И это даже используется в реале для перевозки больших объемов данных.
А бывает транспорт и побыстрее...
gdt
08.12.2021 17:32Единственное, что данные первым делом на эти флешки нужно скопировать…
vanxant
08.12.2021 22:43+2Или можно сразу на них писать.
Не знаю как сейчас, лет 10 назад часть данных с датчиков БАКа в ЦЕРНе писали на SSD и везли самолётами в Москву, в Яндекс.
drWhy
09.12.2021 10:39+1С телескопов, составляющих телескоп горизонта событий, данные везли на HDD, ЕМНИП заполненных гелием.
qbertych
09.12.2021 14:52А задержка в обработке данных с него определялась временем года в Антарктиде, когда на South Pole Telescope за этими дисками может прилететь самолет.
drWhy
09.12.2021 15:13+1И до последнего было неизвестно, получится ли вообще что-нибудь, не выпадет ли часть данных, удастся ли их синхронизировать. Но главное — смогли! Базой в долю световой секунды запечатлеть объект, находящийся в 50 млн световых лет.
КМК стоило бы попробовать запись удалённого объекта одним телескопом в течение года с последующей реконструкцией — база подросла бы на три порядка, по идее разрешение должно увеличиться соответственно.
gdt
09.12.2021 11:45Но ведь в таком случае скорость записи на них в каком-то роде боттлнек, и не факт что суммарная пропускная способность в итоге будет лучше хорошей качественной выделенной линии для передачи данных.
Dier_Sergio_Great
09.12.2021 03:21+3Я вспоминаю новость из 2010 года. 1 апреля была новость.
"Достигнут сверх предел передачи данных, Коробка наполненная винчестерами упала со стола администратора. Местный администратор подсчитал емкость и скорость и раздели сумму, и заявил что таких результатов скорости передачи данных человечество достигло впервые."
Dier_Sergio_Great
09.12.2021 03:24А ведь есть технология Resilio Sync для передачи больший объемов данных.
Ну если только сам Дата центр не переезжает на новое место.
zartdinov
08.12.2021 08:45Поскольку DARPA принадлежит Министерству обороны США, публично обнародовать результаты проектов им сложно.
Летальное оружие с мгновенной доставкой
zheckiss
08.12.2021 10:17Мы научили туннелировать электроны и даже атомы сквозь преграды. Следующая задача - заставить туннелировать корабли с Земли до Марса.)
Rapasantra
08.12.2021 10:26Пузырь искривления пространства времени, в котором движется такой корабль по сути является гравитационной волной, а гравитационная волна не может двигаться быстрее скорости света
kauri_39
08.12.2021 12:52-2Не может поперечная волна физического вакуума, продольная — может.
По-моему, для упрощения понимания проблемы лучше рассматривать искривление метрики с позиций квантмеха. Имеем притяжение пластин в эффекте Казимира и знаем причину этого: пониженная плотность энергии вакуума между ними и сжатие этой среды более плотной средой — внешним вакуумом с большей плотностью энергии. Значит, между «притягивающимися» пластинами метрика пространства-времени сжимается, как и в гравитации.
Да, притяжение пластин негравитационное. Ну и что? Гравитационное поле — это неявное для нас взаимодействие пространства и материи, которое выражается как искривление (сжатие) метрики в ОТО. Так и у Казимира взаимодействуют материя (пластины) и пространство. Пусть и по-другому, что выражается в разных формулах казимировского и ньютоновского притяжения.
Если материя каким-то образом постоянно снижает внутри себя плотность энергии вакуума, то внешний более плотный вакуум будет постоянно расширяться в её сторону, и это его равноускоренное движение будет проявляться как гравитационное поле материи. Движущийся вакуум, как энергетически очень плотная среда (с почти планковской плотностью, согласно квантмеху), будет сообщать равное ускорение увлекаемым им телам разной плотности. Это установил ещё Ньютон — в его колбе без воздуха перо и дробинка падали с одинаковой скоростью.
Итак, сжатие метрики перед варп-двигателем — это снижение плотности энергии вакуума. А вот как повысить плотность сзади него — расширить метрику — это вопрос. Возможно, есть процессы, которые уменьшают силу гравитации. Но если у нас сзади и спереди возникает перепад плотности среды, то это и есть продольная волна плотности среды, она движется с большей скоростью, чем поперечная. Сможет корабль создавать такую волну и «оседлать» её — полетит на ней быстрее света.NumLock
09.12.2021 03:29+1Имеем притяжение пластин в эффекте Казимира и знаем причину этого: пониженная плотность энергии вакуума между ними и сжатие этой среды более плотной средой — внешним вакуумом с большей плотностью энергии. Значит, между «притягивающимися» пластинами метрика пространства-времени сжимается, как и в гравитации.
Знаем? Есть предположение, что эффект Казимира это виртуальный обмен фотонами между частицами. Или слабое взаимодействие в поле Хиггса. Можно предположить, что пузырь Алькубьерре пока не создан.
kauri_39
09.12.2021 10:55-4Зачем я пытаюсь выразить гравитацию в понятиях квантмеха? Мне это интересно, как и множеству физиков, работающих над созданием теории квантовой гравитации. И поскольку у них она не получается, мне, философу-дилетанту, приходится придумывать свой её вариант.
Oz_Alex
09.12.2021 15:07+3… мне, философу-дилетанту, приходится придумывать свой её вариант.
Без формул, без экспериментов, без единого доказательства, на голословном бреде про эфир и пятое измерение. Ну то есть после сброса кармы ничего не изменилось.kauri_39
09.12.2021 21:57-4Вы запрещаете философам иметь своё мнение по нерешённым физическим вопросам? И как Прокруст отсекаете всё, что не входит в ваше мировоззрение? А как же это:
«Аргументированная публикация, даже если она противоположна вашему мнению, не должна получать минус. Человек не обязан подстраиваться под ваши вкусы»
Это правило из Хабраэтикета, которое вы тоже отсекли.
Я изложил здесь свои аргументы в комментарии, который начинается с предложения:
«Не может поперечная волна физического вакуума, продольная — может.»
Если вы считаете, что продольная волна физического вакуума не может иметь скорость распространения большую, чем поперечная волна этой среды, то объясните — почему? И почему мы не можем распространить общее правило разницы скоростей между обоими типами волн на этот частный случай?
Или вы против моей попытки выразить гравитацию в позициях квантмеха? Если не понравилось, что я связал снижение плотности энергии вакуума между пластин в эффекте Казимира с сжатием метрики, то следует объяснить, почему нельзя сравнивать взаимодействия материи и пространства в притяжении пластин и материи. Науке вообще и философии в частности свойственно искать общее в разных явлениях.
Наверное, вы просто не знаете об особенностях работы философов. «Без формул, без экспериментов» — вы путаете их работу с работой физиков. Инструменты философов — это последовательные логические суждения, метод исключённого третьего, индукция, дедукция. Ими они стремятся создавать общие теории мироздания, выражать их на качественном уровне. Тогда как физики создают частные теории по количественному описанию явлений в макро и микромире.
Для своих общих теорий философы используют данные о мире из разных отраслей наук. И я в том числе. Как, например, здесь. То есть мой «бред» вовсе не голословный — не я добыл исходные данные о мире, а ошибок в логических операциях над ними никто не выявил.
И ещё, вы плохо следите за моим развитием — понятие эфира я давно не использую. Эфир издавна считался почти бесплотной средой, однако пространство в своих проявлениях ближе к физическому вакууму из квантмеха.warlock13
09.12.2021 22:56«Без формул, без экспериментов» — вы путаете их работу с работой физиков.
Боюсь это вы плохо знакомы с работой философов. Вы можете пример философской работы в книге "Many Worlds?: Everett, Quantum Theory, & Reality", глава 8 "How to Prove the Born Rule". Попробуйте подсчитать сколько там формул. Боюсь вы собьётесь при подсчёте.
Реальные профессиональные философы, чья работа так или иначе касается физики, в использовании "формул" (математики) могут дать фору некоторым профессиональным физикам-экспериментаторам. Нельзя заниматься философией без реального глубокого знания сопричастных наук. Реальные философы это знают как никто другой.
Oz_Alex
10.12.2021 01:08Какое отношение всё это имеет к моему комментарию?
Он был адресован человеку, который не является реальным профессиональным философом, о чём сам и заявил. С его «работами» я знаком и ни единой формулы там нет.
kauri_39
10.12.2021 08:02-2Полностью согласен. Но я не специализируюсь на осмыслении только физических данных о мире. Я не оспариваю их, уже имеющих экспериментальное подтверждение. И не конкурирую с профессиональными физиками-экспериментаторами. Как и с профессиональными биологами, социологами. В философии много разных направлений. Моё — выбор и анализ знаний из основных ветвей науки. Можете проверить это по выводу общего закона эволюции материи.
Мне не нравится, что вселенская эволюция, идущая с явным и резким увеличением размеров элементов каждой следующей формы материи, игнорируется при создании разных космологических моделей. Пытаюсь устранить этот пробел, наполнить эволюционирующую материю (и нас в том числе) особым творческим смыслом. Поэтому больше приходится использовать физических знаний.
Tyusha
10.12.2021 01:50Давайте начнём с простого. Что такое продольная волна физического вакуума?
kauri_39
10.12.2021 08:11-3Согласно определению этого типа волн и с учётом особенностей физического вакуума как среды для них, продольной волной в ней являются перепады плотности энергии вакуума, чередующиеся вдоль направления её распространения.
Tyusha
10.12.2021 10:44Оставлю пока в стороне вопрос, что такое плотность энергии физического вакуума, как её измерить, и чему она равна. Давайте про продольные волны.
Продолными или поперечными могут быть волны некоторой векторной величины (точнее полей спина 1, 3/2, 2 и т.д.) . Для полей спина 0 и 1/2 понятие продольности и поперечности волны вообще не существует. Совсем. Никак.
По вашей ссылке показана продолная волна деформации среды, т.е. волна векторных смещений.
Вы же говорите о волне плотности энергии вакуума. Плотность — величина скалярная! Ни о какой продольности или поперечности речи в этом случае идти не может.
kauri_39
10.12.2021 12:17-2Да, плотность — это скалярная величина, как и, например, давление. Поэтому для генерации волн в среде нужны перепады плотности. Эти перепады существуют в физическом вакууме, и связанные с ними поперечные (квадрупольные) гравитационные волны уже зарегистрировали. Осталось зарегистрировать продольные.
Oz_Alex
10.12.2021 15:11+1Вы запрещаете философам иметь своё мнение…
Ах эта старинная интернетная забава — приписать собеседнику слова, которых он не говорил, а потом доблестно разоблачать их комментарием на полтора экрана.
Это правило из Хабраэтикета, которое вы тоже отсекли…
Наверное, вы просто не знаете об особенностях работы философов…
И ещё, вы плохо следите за моим развитием...
Я не слежу за развитием людей с психическими отклонениями.
Я — DevOps-инженер, а не психиатр, мне ваше развитие не интересно.
rtkprg2
08.12.2021 14:30Обычные процессоры - это старье из прошлого века.
Квантовые процессоры - это тренд 21 века, сейчас делающий первые неуверенные шаги.Варп-процессоры - это будущее 22 века! Представьте: вычисления со сверхсветовой скоростью! Какие перспективы! И, главное, технологии можно оставить в наномасштабах, не нужно масштабировать на размеры космического корабля!
Blumfontein
08.12.2021 15:09+16Представьте: вычисления со сверхсветовой скоростью!
Теперь можно будет 2ГБ джаваскрипта вставлять в страницу, а не жалкие 20МБ!
sagaciter
08.12.2021 23:40-1это же "новость" почти 10-летней давности, и как тогда, так и сейчас неожиданно много восторга в комментариях к не первой уже копипасте, странно, куда делись все "этого не может быть потому что Эйнштейн и причина не может быть раньше следствия". А что именно изменилось-то за эти 10 лет?
Dier_Sergio_Great
09.12.2021 02:45-10Чушь уже на хабр пробралась.
Читаем опредиление термина ПРОСТРАНСТА,
ПРОСТРАНСТВО характеризуется системой 3 мер перпендикулярных друг другу.
Короче говоря, как система мер может растягиватся? Как мера с 1 метром длины может растянутся при этом остаться с прежней длинной?
Пространство не может растягиваться, так же как вода не может стать сухой.
Кухня, части тела, планета, галактика могут растягиватся, эти объекты находятся в пространстве. Соответсвенно они растягиваются в пространстве, растягиваются в системе мер. Как сама система мер может растянутся?Это похоже как Российское правительство финансировало Офисные пакеты Российских разработчиков. Как оказалось финансировали просто созданый LibreOffice с затертой лицензией. Ни одна компания ни способна разработать готовый офисный пакет за 9 месяцев. без ошибок с полным соответсвием стандарту DOCX. А если бы не соответсовал бы стандарту DOCX то такой пакет не применим в рпинципе. DOCX я подразумеваю совместимость с документами MS WORD.
Короче, чиновники просто отмыли денег кучу.
Вот смотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=-CiwirWIfOs
Или тут https://www.youtube.com/watch?v=ZL72eYpASmoВ статье вообще ни чего не объясняется как и что работает. Какие пластины заряжаются каким напряжением. Может электромагниты в пучок лучи собирают и гоняют по кругу как Адронном коллайдере. Накиданы какие то выдуманные термины, и сюжет из мультика Футурама написан.
Wesha
09.12.2021 03:54лучи собирают и гоняют по кругу как Адронном коллайдере.
Cмею заметить, что коллайдер не имени Адронникова.
ClearAirTurbulence
10.12.2021 00:28ПРОСТРАНСТВО характеризуется системой 3 мер перпендикулярных друг другу.
Короче говоря, как система мер может растягиватся? Как мера с 1 метром длины может растянутся при этом остаться с прежней длинной?
Пространство не может растягиваться, так же как вода не может стать сухой.внезапно, даже вы искривляете пространство, хоть и не так сильно, ка, скажем, планета...
Хотя вопрос искривления\сжатия\растяжения не так прост, как кажется.
Вот было мнение одного из комментаторов к одной из статей на подобную тему.
Что касается пресловутой «кривизны» пространства-времени в ОТО, которую склоняет только не ленивый, то нужно отдавать отчет, что это модельное представление. Вообще что такое пространство и время? Это математическая модель реальных, чувственно воспринимаемых свойств материальных тел. Если кратко, то понятие пространства, в конечном счете производное от протяженности мат. тел, кот. является их неотъемлемым атрибутом, а время, производное от длительности процессов, связанных с движением мат. тел, которое также является их неотъемлемым атрибутом. Чем это гарантируется? Всем практическим опытом человечества на протяжении всей его истории. Большего уже никто не даст. Математическое понятие пространства и времени окончательно оформилось с введением понятия системы координат и траекторий движения тел в ней. В этой понятийной базе, по программистски — примитивах, и строилась вся последующая физика, как классическая, так и новая. О чувственных прототипах — протяженности тел, и длительности процессов, связанных с их движением, уже мало кто вспоминал. Со школы мы воспринимаем пространство и время, в основном, как декартову систему координат, и как траектории движения тел в ней. В ТО была постулирована еще и связь между ними, превратившая их в четырехмерный континуум. Теперь трудно понять, что реально меняется протяженность тел, и замедляются или ускорятся процессы, связанные с их движением, вместо этого мы пытаемся прочувствовать, как меняется кривизна континуума, а это вообщем-то довольно бессмысленно. Как если бы мы пытались почувствовать запах понятия аромата, просто как слова, вместо запаха реальной фиалки или сирени. Хотя некоторые умудряются) Пространственно-временной континуум и его кривизна необходимы для расчетов эффектов. Вопрос почему тела меняют протяженность, а процессы замедляются или ускоряются при движении и в гравитации, оставлю за скобками. Может тела и действительно, что-нибудь «всасывают») чтобы гравитировать, но вряд-ли все так просто. Вот такое небольшое околофилософское отступление.
Tyusha
10.12.2021 01:58+4ПРОСТРАНСТВО характеризуется системой 3 мер перпендикулярных друг другу.
Вы непонятно откуда взяли абсолютно негодное определение пространства и дальше находите парадоксы из своей же ложной установки. Не удивительно.
Возьмите нормальное определение пространства, и тогда вы сможете его сжимать, растягивать и искривлять вполне успешно.
Судно характеризуется тем, что плавает по морю. Воздушным судно быть не может, следовательно "воздушное судно" — это бред, и самолётов не бывает. Вот ваша логика.
agat000
09.12.2021 12:18С теорией понятно (на самом деле нет), но непонятно как именно они собираются воздействовать на пространство? Что делает варп-двигатель? Воздействует электромагнитным полем, излучением или физически? Вариантов то немного, из доступных.
13werwolf13
09.12.2021 14:43+5за что люблю хабр так это за то что из комментов узнаю больше чем из статей.
iMoHax
09.12.2021 17:43Если это и приведет к построению варп-движка, то сначала появятся боевые ракеты с этими двигателями, а потом уже может быть построят космический корабль
Spaceoddity
10.12.2021 05:46А я вот из статьи не понял, что значит "быстрее скорости света"?
Быстрее численного выражения "скорости света в вакууме", т.е. быстрее 3*10E8 м/с. И опять-таки непонятно, как тут тогда считать расстояние? Геометрия вселенной и так неевклидова.
Быстрее именно света в текущих условиях (среда, геометрия), т.е. нарушает принцип Ферма и принцип причинности.
В самом искривлении пространства нет ничего необычного. Мы со школы, например, знаем, что гравитационное поле способно искривлять "прямолинейный" путь света. И всё это нормально вписывается в концепцию релятивистской физики.
Грубо говоря, если представить что будет создан такой космический корабль и в момент "искажения пространства" посветить во фронтальный иллюминатор фонариком - скорость корабля превысит скорость света фонарика?
runnerworks
«Алькубьерре/Белый варп-двигатель»
Вычитывать перевод через google либо писать самому.
ZaitsXL
несколько созданных Казимиром варп-пузырей
Earthsea
А может быть будет не только двигатель, но и вычислительная машина из таких пузырей.
На смену устаревшим квантовым компьютерам придут варп-компьютеры и сломают всю постквантовую криптографию.
x67
За такие слова космодесантники могут и по шапке надавать
Doublesharp
Присоединяюсь. Exosphere тут кажется перевод за самостоятельную публикацию выдают.
Boomburum
Спасибо, поправили.